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楼主: cb6711

[黑胶] 现在数码技术如此发达,为什么有人钟情黑胶?

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发表于 2019-9-27 14:01 | 显示全部楼层
【当下新消费】明明有免费音乐,买黑胶唱片的人都在想什么?| 当下频道 https://www.bilibili.com/video/a ... 5697360990679341850
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发表于 2019-9-27 14:21 | 显示全部楼层
seanzs72-t 发表于 2019-9-27 14:01
【当下新消费】明明有免费音乐,买黑胶唱片的人都在想什么?| 当下频道 https://www.bilibili.com/video/av ...

用黑胶还算正常一些的吧,去卡座去看看,什么中道龙什么TEAC,二类三类四类的,空白带子比好的CD都贵,小开盘炒到500块,都图的什么?想想情怀是情怀,黑胶算正常一点的了。

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有些是在炒作的,把价格炒起来,然后牟利,至少保值。 https://www.hdavchina.com/show.php?contentid=39187 刚上来内地做生意,骆先生表示市场其实沉寂相当一段长的时间,直到了五六年前,也就是黑胶趋势回暖之后  详情 回复 发表于 2019-9-27 15:05
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发表于 2019-9-27 14:26 | 显示全部楼层
心韵63 发表于 2019-9-24 22:17
知道CD的声音而不知道LP的声音的人,是幸福的。知道数播的声音而不知道CD的声音的人,是幸福的。尽管百度说 ...

有道理!只听网络的免费音源是幸福的,省钱又便捷。只用手机听音乐的人更幸福,连音响都省了。
丹拿新意境
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发表于 2019-9-27 15:05 | 显示全部楼层
kmm 发表于 2019-9-27 14:21
用黑胶还算正常一些的吧,去卡座去看看,什么中道龙什么TEAC,二类三类四类的,空白带子比好的CD都贵,小 ...

有些是在炒作的,把价格炒起来,然后牟利,至少保值。
https://www.hdavchina.com/show.php?contentid=39187
刚上来内地做生意,骆先生表示市场其实沉寂相当一段长的时间,直到了五六年前,也就是黑胶趋势回暖之后,才开始有很多人慕名而来玩黑胶。黑胶重新得到人们的关注,很大一部分原因是市面上涌现了许多二手头版黑胶唱片的炒作。这种天价头版黑胶唱片,炒到了数千元,甚至数万元一张,而且还有人愿意去花钱购买,的确是一件不可思议的事情。正因为如此疯狂而刺激了黑胶唱盘以及相关产品的销量,当然对自己来说是一件好事。
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发表于 2019-9-27 15:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
说白了就是喜欢染色重的声音,跟喜欢胆机一样的。
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发表于 2019-9-27 15:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2019-9-27 15:49 编辑

声音最好的是开盘带,但是开盘带有不同的规格
首先是磁带的宽度,最主流的是1/4英寸,其次是1/2英寸,还有1英寸、2英寸等。
然后是磁带运行的速度,最主流的是15 IPS(INCH PER SECOND即英寸/每秒钟),其次是7 1/2 IPS,30 IPS等。
还有磁头的轨道,最主流的是两轨(2 TRACK,即左右声道各占一轨),其次是4轨(4个声道)、8轨(8个声道)、16轨、24轨等。后面的多轨多声道最主要用于流行歌曲的录音。
磁带圈(REEL)的直径,通常有10英寸、7英寸和5英寸等。
磁带的宽度越宽,单位带速下所能容纳的信息量就越大。所以唱片公司在现场或录音室录制第一手音源时,为了达到更高的要求往往需要使用到1/4英寸以上带宽的磁带。而从原始的母带编辑到工作带,最后到压模生产唱片的那一版母带,通常是国际通用的1/4英寸磁带。
可见录音室原始母带往往是1/4英寸以上带宽的磁带,而市面上出售的是国际通用的1/4英寸磁带,也就是说已经是缩水的东西,机械性能方面,演播室级别的开盘机操作的时候那种感觉,按钮的反应,走带系统轻柔而精确的动作,没操作过它们的话是想像不出来的。也决非普通开盘机所能够相提并论的。更不用说开盘带也有磨损,家用播放次数多,更容易磨损。开盘机磁头也有磨损,过一段时间必须更换,都是消耗品。所以,对于家庭使用来讲,个人认为还是SACD最好。
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发表于 2019-9-28 02:36 | 显示全部楼层
发烧群体原本就是一个不可思议的群体。你花2千3千买付耳机,常人都不可理解,而我们看花2万3万都是正常的。谁都知道LP和开盘机有磨损,但是没办法,你喜欢这声音,花大价钱是你愿意的。不可否认,买黑胶有人用来收藏和升值,但有人使用才有巿场,不是吗?开盘磁带放久了会消磁,买的人基本上是喜欢这声音。许多人只知道买黑胶和开盘磁带需要花大价钱而不知道它的声音究竟有多美,他们全是人傻钱多的人吗?纪录片《极限买卖》说的是美国普通民众买卖拍卖,一碟名人签名黑胶最后以900美元成交,一碟普通黑胶也拍出了200美元。可见,关于黑胶,国内外的认知差不了多少。
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发表于 2019-9-29 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 seanzs72-t 于 2019-9-29 10:25 编辑

关于黑胶,国内外的认知差不了多少,来看看国外的认知
不是黑胶复兴而是黑胶变时髦了 http://www.whb.cn/zhuzhan/kandian/20171223/114069.html
30年前用CD打败了黑胶唱片的索尼,现在准备重新生产黑胶唱片了。

日本经济新闻报道称,索尼计划从明年3月开始在日本静冈的一座工厂生产黑胶唱片。索尼音乐发言人认为,他们作出这个决策,是因为那些习惯使用数字音乐的年轻人重新喜欢上了买黑胶唱片。“很多年轻人会买他们在流媒体服务上听到的音乐的黑胶碟版本。”

去年是日本黑胶碟销量在十年来最好的一年,达到了79.9万张。黑胶开始卖得好是一个全球现象,市场研究机构尼尔森的一份报告显示,2015年,美国黑胶唱片的销售额达到了4.16亿美元,比2014年提高了32.2%。国际唱片业联合会 IFPI的一份数据则显示,今年第一季度,英国黑胶唱片的销量达到64万张,比去年同期增长了61.8%,市场份额占到3.9%,而去年同期则是2.1%———几乎翻了一倍。

黑胶唱片出现增长的趋势,是从十年前开始的。根据国际唱片业联合会IFPI 的统计,全球黑胶唱片的销售额从2006年开始回暖,从3400万美元猛增到4800万美元。从那之后,黑胶唱片就基本上以每年百分比两位数的速度增长到今天。也是从2007年开始,“黑胶复兴”(VinylRevival) 成了一个专门的概念和口号。

那么,最近10年来买黑胶唱片的,都是什么人呢?

是那些出生在CD和数字音乐时代的年轻人。在美国,24岁以下的年轻人成为了黑胶购买的新主力。从全球范围看,这个趋势也是类似。根据咨询机构“数字市场展望 (DigitalMarketOutlook) 的调查,34岁以下的黑胶购买者占了总数的57%。

听数字音乐的门槛很低,随便一台能联网的电子设备就可以。而一台黑胶唱机通常价格更高,具有CD没有的温润音色。黑胶唱盘大的包装充满复古感,这一点很吸引年轻人。有年轻人认为,黑胶唱片听完一面需要翻面,也使人产生“仪式感”。

在日本,年轻一代流行歌手 KyaryPamyuPamyu、Perfume 都开始出黑胶版唱片,封面看起来也更吸引年轻人。74岁的日本知名黑胶唱片录音师小铁彻在接受杂志 《AERA》 采访时表示:“差不多2年前开始接到的邀约就变多了。

当下走红的流行歌手,出黑胶碟会卖得更好。2015年,全球卖得最好的两张黑胶专辑是阿黛尔的 《25》 和泰勒斯威夫特的 《1989》,全球销量分别为11.6万和7.4万张。

这也是为什么索尼会回过头来对黑胶感兴趣的主要原因。对于索尼这样在音乐领域的巨头,恢复生产黑胶唱片没有任何技术难度,销售渠道也是现成的。只要在录制CD的同时,再压一套黑胶版的,一张专辑可以多卖一次黑胶版,何乐不为?

不过,先别忙着为“黑胶复兴”喝彩。

虽然市场对黑胶的需求变得旺盛,但还是一门小生意,并不是未来趋势,无论对于索尼还是整个音乐产业来说。

如果将视角放大到整个音乐产业,黑胶唱片所占的比例还微乎其微。无论黑胶怎么增长,它还是整个音乐产业中非常小众的复古风潮。即便是黑胶唱片十年内最好销量的2015年,黑胶唱片所贡献的营收占比也还不到3%。IFPI 最新的2016年音乐产业年报显示,全球的实体音乐产品 (包括黑胶、CD、卡带等) 整体收入降了7.6%。数字音乐营收增长了17.7%,占整个音乐行业产值的一半。以索尼音乐为例,索尼音乐2015年的营收当中,有51.5% 的来自流媒体。

另一项研究的数据则更令人尴尬:调查显示,有48%的黑胶唱片购买者表示,在买下黑胶唱片后,他们并不会“真的去听黑胶”。其中,有41%的人在闲置买来的黑胶唱片的同时,也闲置了自己的黑胶播放机;其余的7% 则干脆就没有黑胶播放机,然而他们还是会购买黑胶唱片。只有余下52%的黑胶购买者才是既拥有播放机器、又真的会去使用的人。

比起CD,黑胶唱片的性价比非常低。在美国,阿黛尔的 《25》 售价在20美元左右;一张复刻的披头士黑胶专辑,大多数时候要卖50美元。那么,黑胶凭什么能让乐迷心甘情愿掏出真金白银?

一个原因是,拥有黑胶是件非常时髦的事情,这是大多数“跟风”黑胶迷不愿说出口的理由。在美国,连运动装、啤酒品牌都开始推出自己的黑胶唱片,可见它在时尚圈的影响力有多大———大多数黑胶拥有者是这样想的,如果凯特·温斯莱特都在“晒”黑胶,那么在 Instagram(照片墙)放上一张黑胶唱片,一定能收获更多的点赞。在这里,黑胶其实和音乐已经没有多大关系了。

不过,更多的情况是,购买黑胶是乐迷“拥有”并保存音乐的最佳途径。虽然网络和数字音乐已经让听歌这一行为不再依赖于实物载体,但是只有实物载体的CD或是黑胶,才可以让他们感觉到“真实地”拥有了音乐———其中,黑胶是实物唱片中,最能达到这种效果的形式。英国广播公司最新公布的民意调查中,近一半的黑胶唱片购买者,都会先通过音乐流媒体服务试听所要购买黑胶唱片,并且往往都是YouTube、SoundCloud等等免费流媒体。所以他们的情况大约是:在流媒体上用免费的形式来选择自己喜欢的音乐,再到黑胶市场上用大价钱来“拥有”它。
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发表于 2019-9-29 10:30 | 显示全部楼层
http://www.sohu.com/a/154405592_297116
“黑胶唱片”不可能被“复兴”的三条理由
2017-07-04 16:05
【评论】

“黑胶唱片”不可能被“复兴”的

三条理由

文 / 本刊评论员

本刊评论员文章代表《爱乐者》公众号的立场和意见

在全球唱片业持续低迷达十年之久之后,业主们迫于市场的极度压力,开始把注意力转向了毫无想象力的“复旧”之路,祭出了“黑胶唱片”复古这一招,运用各种宣传工具夸张地吆喝“黑胶”模拟声的优点,极力煽动音乐消费者购买黑胶唱片及其相应的播放设备。在此潮流下,上海和广东都重新引进了黑胶生产线,启动黑胶唱片的生产。昨天的新闻是,日本索尼唱片也重启了黑胶生产线。

试图东山再起的黑胶唱片,就是33转的LP立体声模拟唱片,大部分“80后”、“90后”的音乐爱好者见都没见过这劳什子。它的技术成熟是在上世纪的50至60年代,极度发达于70年代,衰落于80年代,消失于90年代。取代它的,先是MC盒式磁带,然后是CD唱片。然而,CD唱片现在也没落了,革命者是互联网数字音乐,正是网络数字音乐把整个唱片业给掀翻了。唱片这桌其实已经被端掉的酒水,有人试图用隔代消失的“黑胶”去扶正,并企图以此复兴唱片大业,实在是一种老年谵妄症。不排除有人很相信,也不排除有中青年人夹杂在里头起哄,但从市场价值来说,结果很无望是必然的。

2014年年底,营业面积1800平方米,有“中国唱片零售业标杆”之称的北京西单“大世界音像店”关张,是实体唱片销售在中国下行的重要拐点

根据IFPI发布的2015、2016两年的全球音乐制品产业报告披露,包含黑胶、CD、盒带在内的物理载体录音制品销售额,2015年同比下降4.5%,2016年同比下降7.6%。这个报告指出,2016年全球音乐产业收入为150亿美元,数字音乐下载和流媒体播放占61%,即91.5亿美元;物理载体的录音制品销售占39%,即58.5亿美元。在物理载体的录音制品中,黑胶唱片的销售额(含二手交易)整体微升,为630万美元,占整个唱片业销售总量的0.108%,占整个音乐录音产品产业的0.04%。这组数字大家看明白了,以黑胶唱片这样一个区区零头,想创下唱片业黑胶“复兴大业”,如果能成功,真是咸鱼翻身的奇迹了。

国际唱片工业协会(IFPI)每年发布全球音乐产业报告,除了每年公布实体唱片销售额断崖式下降的数字,从未提及”黑胶复兴“一说

有很多音乐爱者都比较感性,对数字不敏感,那说点形象的。

今年6月,广东记者采访率广交从欧洲归来的著名指挥家余隆,问他在家里听音乐是喜欢听唱片,还是数字音乐。余隆不假思索地回答:“当然是数字音乐。”同样的问题在不同场合也问了谭盾,谭盾也是一样的回答。这些时代音乐的弄潮儿,他们虽然年纪也不小了,但”先进性“的代表能力丝毫不弱。

时代的发展和前进,新技术的替代能力,是谁也阻挡不了的。但光就这一点老生常谈,我们还不足以发表这样一篇社评,我们写下这篇文章的意图,旨在揭示一些商业炒作和欺骗。

大家还能记得十年前开始炒作的普洱茶吗?普洱茶无疑是好茶,但就销售额来说,当年无法匹敌十大绿茶品种,连红茶、乌龙茶也比不上,价格很便宜。于是,有炒作经验的商人囤积大量普洱后,就开始爆炒普洱,养胃啦、治心血管病啦……最后连尿炕都能治了,一路把普洱炒到几万块钱一饼。

现在炒黑胶也有这个味道,因为大多数二手黑胶的不可再生性,有人到日本、美国、澳洲市场买了大量旧版唱片,利用日本人喜欢黑胶唱片的故事,想把黑胶二手碟的价格炒上去。五年前,广州唱片市场上一张普通二手黑胶碟的价格就是65元钱,现在已经炒到了平均两百多元,估计后年可以翻十倍了。唱片业主发现机会来了,也加入炒作,伺机想把煮熟的鸭子弄飞起来。黑胶炒手现在非常反对唱片业生产新的黑胶,因为新产品的加入,会把黑胶的”不可再生性“这点弄翻,于是黑胶拥趸现在分成了两派,一派主张恢复生产黑胶,一派崇拜老黑胶。两派的本质都是商业化思维,和音乐没有多大关系。

武汉最后一家黑胶唱片店,最贵的黑胶万元一张。店主说,他卖的已经不是唱片,是情怀

邮票热炒了20年,炒到现在没了行情,新票的价格还低于面值。为什么呢?因为大家现在基本不写信了,邮票已经失去了实用价值。如果我说,作为录音制品的黑胶唱片现在基本也没有实用价值,是炒不起来的,你信吗?下面说三条理由。

第一,黑胶唱片的音质大大低于现在的数字录音制品。数字录音制品不等于是CD唱片,CD唱片的标准出得比较早,是上世纪80年代初期的产物,在录音技术标准上有缺陷,声音相对干涩,高频部分有毛刺感,总体感觉声音不贴肉。加上早期的CD唱机滤波技术的青涩,听感不如黑胶那么圆润柔和。黑胶的鼓吹者就是抓住了这点大做文章,误导公众。

不说90年代末”AC97“录音标准提出后,优于CD技术标准的录音制品大量涌现,CD的音质缺陷早已烟消云散。就说早期CD本身吧,它的总体音质还是超越了黑胶的,不然卡拉扬也不会那么起劲地录制CD唱片。我们来对比一组来自行业标准的技术数据,你不用懂它们的含义,看阿拉伯数字大小就行。动态范围:黑胶45dB,CD 105dB;信噪比:黑胶35dB,CD 95dB;声道分离度:黑胶25dB,CD 95dB……孰优孰劣,其实很清楚。

第二,新生产的黑胶,不可能是全模拟声。黑胶拥趸既然拿模拟录音的所谓优点说话,请问,现在新生产的黑胶还是模拟录音吗?到哪里去找模拟录音和混音的棚子?全世界都没有了,为什么没有了,技术不行啊。拿数字录音混音的母板压制的黑胶,老瓶装新酒,这蒙谁啊?这么问,黑胶们又要说了,我们是买卖老黑胶的,新碟我们不玩。黑胶放一次寿命短一次,放唱200次的黑胶信噪比和频响指标会下跌到新碟的一半,这老黑胶有玩的价值吗?当然收藏家除外,可复兴黑胶靠那么几个收藏家行吗?不愚弄大众,这么成得了气候?

优质的黑胶唱机价格非常昂贵

但这架制作精良的唱机用的仍是廉价的唱头

第三,黑胶和放唱设备投入巨大,网络数字音乐才是成本低廉的。现在一张全新的黑胶300-700元。黑胶唱机不超过一万元一台的,就根本没法与3000元一台的CD唱机比声音。黑胶唱片唱机在数字移动音乐时代,简直就是个花钱如流水的玩意儿,就是个贵族消费。贵族消费也是消费,但那是小众市场,起不了大浪的,承担不了行业复兴大业。就像十万一块的瑞士手表买的人看上去也很多,把瑞士小镇的表店都买空了,可相对全球几十亿大众,这点抢购又算得了什么呢?大多数人还是天天看看手机知道时间,而且还准,不用上发条。

对于不明就里的消费者,炒作仍是妙法

有趣的现象是,大叫黑胶声音好的商人,卖的却是二三百元一台的低廉黑胶唱机,那种声音,比七十年代的半导体收音机好不了多少。这叫高举皇家高贵的大旗,出笼作坊低价劣质品,试图让大众掏钱,移情意淫大发作。

在数字音乐+移动平台蓬勃发展的今天,任何开倒车的技术复辟都是徒劳的幻想,理性消费的人群肯定不会盲目跟进,他们会捂紧口袋,专注于音乐欣赏的乐趣,跟着时代前进,跟着艺术前进。

黑胶不会有”复兴“的那一天。
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发表于 2019-9-29 10:40 | 显示全部楼层
音响是玩物,模拟味更是精致的玩物,既然是玩物就不在乎体积和复杂程度,要不是没地方放,我也玩上开盘机了

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磨损意味着什么?  详情 回复 发表于 2019-9-29 12:26
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本帖最后由 seanzs72-t 于 2019-9-29 12:41 编辑
石更 发表于 2019-9-29 10:40
音响是玩物,模拟味更是精致的玩物,既然是玩物就不在乎体积和复杂程度,要不是没地方放,我也玩上开盘机了

磨损意味着什么?
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开盘带且不说他,看看LP播放时的情况 https://www.bilibili.com/video/av21480803/?spm_id_from=333.788.videocard.0
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发表于 2019-9-29 12:39 | 显示全部楼层
seanzs72-t 发表于 2019-9-29 12:26
磨损意味着什么?

磨损了扔了再买啊,汽车开着不也磨损嘛,难道不开了

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1/4英寸以上带宽的开盘带市面上你也不大买得到啊,和录音或混音母带相比,完全是缩水的东西啊。再买,也是阉割过的东西啊。  详情 回复 发表于 2019-9-29 12:41
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本帖最后由 seanzs72-t 于 2019-9-29 12:43 编辑
石更 发表于 2019-9-29 12:39
磨损了扔了再买啊,汽车开着不也磨损嘛,难道不开了

1/4英寸以上带宽的开盘带市面上你也不大买得到啊,和录音或混音母带相比,完全是缩水的东西啊。再买,也是阉割过的东西啊。缩水的汽车只要能开就行,发烧友对开盘带的要求难道是能听就行?缩水的开盘带音质实际上是大打折扣的。
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seanzs72-t 发表于 2019-9-29 12:41
1/4英寸以上带宽的开盘带市面上你也不大买得到啊,和录音或混音母带相比,完全是缩水的东西啊。再买,也 ...

开盘机还没买,主要是没地方放置,开盘带有卖的

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请看看我在141楼回的帖好吗? 磁带的宽度越宽,单位带速下所能容纳的信息量就越大。所以唱片公司在现场或录音室录制第一手音源时,为了达到更高的要求往往需要使用到1/4英寸以上带宽的磁带。而从原始的母带编辑到工  详情 回复 发表于 2019-9-29 12:53
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