垃圾就是垃圾，美化吹捧多少回也改变不了垃圾的本质，更不能变成精品

fany1970

立華奏 发表于 2019-1-7 15:02
直播行业肯定是HLG标准，主要原因是HLG标准既兼容HDR标准，也能兼容SDR标准

那玩意没逐帧计算，就是套根曲线。。。

wikihua

fany1970 发表于 2019-1-7 14:59
HLG对电视没要求，是不是HDR电视都能放，这怎么能算HDR嘛，要非HDR电视不能放的才算真HDR。

这个理解有点狭隘了，目前HDR有3大标准（都已正式被收纳入标准规范内）
HDR10
Dolby Vision
HLG

前2者采用的是PQ光电转换曲线。
HLG由英国BBC和日本NHK电视台联合开发的高动态范围HDR的一个标准

HLG是对高动态范围，和目前大量存在的SDR电视机之间的一个妥协

在100nits的SDR范围内，HLG曲线和当前SDR的gamma曲线吻合度比较高，SDR电视机“可以看”，而且感受度“不会很差”

而在支持HLG的电视机上，收到信号后，电视机会自动kick in进去HLG模式（通常电视机都会小小黑屏一下，然后右上角或者左上角会跳一个HDR或者HLG的提示）。
然后就可以“真正的正确”现实HLG曲线的，HDR影像了。

所以HLG是比较妥协的一个HDR模式，但普通SDR电视只是“能够”看HLG的内容，而不会有很大的不适感觉。
只有支持HLG的HDR电视才能“正确”显示

wikihua

fany1970 发表于 2019-1-7 15:03
那玩意没逐帧计算，就是套根曲线。。。

当然，如果你硬要说，只有PQ曲线的HDR10或者dolby vision才算HDR。
HLG不算，那就无法继续讨论了…

就像讨论在水果里，苹果，梨的营养价值。 然后一个人说梨压根就不是水果…那就没法讨论了…

井九仙师

fany1970 发表于 2019-1-7 14:59
HLG对电视没要求，是不是HDR电视都能放，这怎么能算HDR嘛，要非HDR电视不能放的才算真HDR。

不得已而为之，目前市面上大多数机器还是SDR，所以HDR要推广，起步首先要解决SDR电视机的兼容性问题

diaojibo47

我是看不出什么高画质了。

fany1970

wikihua 发表于 2019-1-7 15:12
这个理解有点狭隘了，目前HDR有3大标准（都已正式被收纳入标准规范内）
HDR10
Dolby Vision

因为这个是百分比缩放，不同亮度的电视看就不一样，那问题是，到底哪个亮度放才是正确显示呢？

wikihua

fany1970 发表于 2019-1-7 16:23
因为这个是百分比缩放，不同亮度的电视看就不一样，那问题是，到底哪个亮度放才是正确显示呢？

HLG曲线和目前SDR的rec709曲线是一样的，都不是绝对值，都是相对值。

现在SDR年代，内容都是按照最大100 nits制作的，但是有的人的电视亮度设置在200nits，有的设在150，有的设在300……  大家也就这么过来了~  所以HLG时代，大家一定也能“就这么过来”，哈哈哈哈

电影可以用PQ曲线。
因为后期调色可以请专门的工程师，花上不少时间，
然后调出一个PQ来，调出一个SDR来，消费者爱买哪张碟片买哪张

电视用PQ，一是电视节目比电影多多了，7x24小时都有各种电视剧，新闻，广告在放映。都做成PQ成本受不了，别忘了PQ的话为了兼容大量SDR电视，同时还得调一个SDR版本出来…

更别说电视直播… 根本来不及按照PQ调色啊… 只能HLG了

所以说HLG是妥协的产物，但毕竟人家“确实”是HDR格式啊~~

wikihua

fany1970 发表于 2019-1-7 16:23
因为这个是百分比缩放，不同亮度的电视看就不一样，那问题是，到底哪个亮度放才是正确显示呢？

另外查了查维基百科，里面写到
HLG is supported in Rec.2100 with a nominal peak luminance of 1000 cd/m2 and a system Gamma value that can be adjusted depending on background luminance.

大致理解如果你一台最高亮度是1000nits的电视机，他的HLG曲线是准确的。那播放HDR内容应该就是相对“正确”的。

正确打引号，因为HLG本来就是代表相对亮度，没有真正准确一说~

boqi3

黄金招财猫 发表于 2019-1-7 13:18
大师想跟你们证明现在的hdr机不是啥子好神秘的东西

商场里随处可见的东西，有啥神秘可言，大师不需要证明啊，两三万就能买到一个中端的HDR机器了

我一直不明白大师的观点到底是HDR垃圾呢，还是新型号垃圾。

如果大师说HDR垃圾，那大师干嘛还拿垃圾转制的去看呢

如果大师说新型号垃圾，那盯着HDR干嘛呢，说说哪年以后生产的，哪些品牌是垃圾就好了。好像大师也没说嘛

fany1970

wikihua 发表于 2019-1-7 16:57
另外查了查维基百科，里面写到
HLG is supported in Rec.2100 with a nominal peak luminance of 1000 c ...

用户可以自己瞎弄亮度，标准不能这样吧，不定义亮度，在一个标准下，终端的颜色都不在一个坐标系里，这样搞也行？

黄金招财猫

boqi3 发表于 2019-1-7 17:06
商场里随处可见的东西，有啥神秘可言，大师不需要证明啊，两三万就能买到一个中端的HDR机器了

我一直 ...

我也觉得商场里那么多机型，你为啥子还要靠猜才明白哎

wikihua

fany1970 发表于 2019-1-7 17:14
用户可以自己瞎弄亮度，标准不能这样吧，不定义亮度，在一个标准下，终端的颜色都不在一个坐标系里，这样 ...

电视机是大众消费品，还有那么多老的电视要兼容，没办法。都弄成绝对亮度的PQ，叫换不起电视的人怎么搞？这年头啥娱乐的贵，然后看个电视发觉也看不起了…

以下为不严肃的“抖个机灵”：
而且好多”大师”宁愿停留在SDR的年代，不愿进入HDR时代。  “大师”可以说出SDR的一万个好…
那么”一万个好”的SDR标准就是相对亮度，怎么到HDR时代相对就变原罪了呢…  

chncwk

wikihua 发表于 2019-1-7 17:33
电视机是大众消费品，还有那么多老的电视要兼容，没办法。都弄成绝对亮度的PQ，叫换不起电视的人怎么搞 ...

画面不好看就是原罪。

bluebay999

一HDR遮百丑，垃圾面板横行，摘录日亚上几段吐槽：
LG製の高輝度IPSパネル、諧調の破たん。
黄色から白、赤から黄色や白にかけては完全に破たんしています。
顔など肌色の部分に太陽光やスタジオの光が当たったりすると、おもいっきり色が飛んだり黄味が強すぎておかしな色になっています。
この時期の LG製のIPSパネル 自体の問題なのでしょう。もともとLG製パネルはぎらつきが椎ことで有名ですが。
VAパネルの場合、数値的なコントラストを出すことには成功していますが、実際に目にすると分かるように画面が全体的に白っぽい。正面を外すとさらに白くなる。
テレビでは風景のみの映像などが流されることはほとんどなく、必ず人が映っています。それだけに人肌をどれだけ正確にあるいは違和感なく見やすくするかは、至上命題です。この点が全く抜け落ちているのがPanasonicのVieraシリーズでしょうか。シリーズによって赤くなったり、緑がかったり、黄色がかったり…
シャープが真っ白になるんで、こっちかなとも思ったけど、これもこれでダメ
SONYもAndroidいらないのに入れてるし、東芝はなんかすぐに壊れるイメージ強いから、どうしたものか…、。

boqi3

黄金招财猫 发表于 2019-1-7 17:21
我也觉得商场里那么多机型，你为啥子还要靠猜才明白哎

又来了

把我的液晶，OLED ，等离子，写上ID号发出来，放出来你就销号敢不敢？

大师们看过几小时HDR，看过几部HDR，整天抱着个淘汰机器YY

GY几年没去过商场，在jdbbs当了几年的大师抨击新机。可笑吗