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[其它] 高端和旗舰差多少?天龙AVR-X4500H与AVC-X6500H试用报告!

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本帖最后由 体验中心 于 2019-1-3 11:44 编辑

外观与主板设计

其实在很多人的心目中,天龙目前的旗舰就只有AVC-X8500H这一款产品。但其实在天龙自己的心目中,并不是这样。


实际上天龙自己定义的旗舰系列是有两款产品,而今天试用的天龙AVC-X6500H便是旗舰系列中的老二。
而高端系列有AVR-X4500H和AVR-X3500H两款。


这两款产品在名称上有所不同,这个事情我特意寻求了一下官方解答。
X6500H是:INTEGRATED NETWORK AV AMPLIFIER。X4500H是:INTEGRATED NETWORK AV RECEIVER。

曾经AVC是代表一些高端功放,不带收音机等功能,现在这个概念其实弱化了。所以实际上我们可以理解AVC比AVR高级一点,天龙有意让X8500H和X6500H高一等。



上面的的图片来自于官方PPT,很明显天龙的型号把AVC错写成AVR了




而如果从价格和今年经销商大会的官方介绍上来看,天龙AVC-X6500H那21800元的价格,确实比AVR-X4500H 12800元的价格贵了9000元。
但如果只看当时的PPT,也就只有日本原产和多两声道机身放大这两个区别。

如果对于键盘音响发烧友来讲,那么他们一定会得出AVR-X4500H性价比更高的结论。
但我多年评测功放的经验告诉我,如果同时聆听这两台功放进行对比,听了X6500H之后是不可能再听得下去X4500H的。

为什么我能知道?因为他们定价差了9000元钱。
你也不要抱怨他们之间价差太大,因为中间还有一台马兰士SR7013。虽然不是天龙功放,但他们都是SU公司的产品,错位定价而已。
好了,在第一段我就回答一下我可能会遇到的垃圾问题——二手天龙X7200H和全新X6500H买哪台?
记住标准答案——永远不要去买电子垃圾!不要以为曾经的旗舰现在白菜价了那是捡便宜!如果他真值那么多钱,那即便是二手也不会很便宜。


天龙AVC-X6500H与AVR-X4500H

在这里我要声明一点,我写这篇文章并不是要介绍这两款产品有些什么样前卫的功能。
本文的重点是要告诉大家这两款功放的听感是什么样子,然后和马兰士SR7013放在一起,我们应该怎么选择这三款SU公司的产品。
不过,在那之前,我们还是得看一看这两款天龙功放的综述。至少得让你们没用过这两款功放的同学,有一个大体的概念。

AVC-X6500H


AVC-X6500H的卖点在于内置11声道放大器,不用外接后级放大器,就可以直推7.1.4的家庭影院。



AVR-X4500H


如果用AVR-X4500H组建7.1.4的家庭影院,那么你至少要加入一对立体声后级放大器才行。
因为AVR-X4500H的内建放大器,只有9声道,但它提供11声道的前级输出能力。







而在上图提到的这些功能上,这两台功放是完全一模一样的。

那是不是这两台功放就真的只是差那么点推力和两个声道那么简单?

天龙所谓的高级和旗舰系列就是没什么区别?

好了,进入今天正题,摩大大的试用开始。

如果你要从这两台机器的前面板找到区别,我看很难——因为如果我不仔细去看右下角的型号标识,我也不知道那是什么。


打开口罩,基本上也没有什么区别


很多年前,AV功放都是香槟色的时候,我买功放特别喜欢黑色的产品。


但到现在,黑色功放变多了,我却又喜欢银色面板。因为我发现好像黑色并不是那么耐脏,有一点灰都会很明显。

好吧,这就是人的本性,永远不知足。

天龙AVC-X6500H和AVR-X4500H从正面还有侧面来看,确实没啥区别——高度一样,深度也完全一样。


上面两张图下面一张是天龙AVC-X6500H,你问我怎么知道?
那是因为我只给AVC-X6500H安装了Wi-Fi天线。

下AVC-X6500H,上AVR-X4500H

很明显,这两块功放的内部电路板布局是不一样的。所以背后功能基本相同,但接口位置变了。

另外,不管是镀金接口,还是水晶的喇叭接线柱,AVC-X6500H一看就比AVR-X4500H高级了很多。


天龙AVC-X6500H是日本原产,而AVR-X4500H产地的越南。


这就很明显了,解码板上的芯片布局不一样。然后后级放大部分也完全不同。


天龙AVC-X6500H的后级放大部分,每一声道是独立PCB。

而AVR-X4500H而是两块板分列在散热片的两边。最早我是准备把马兰士SR7013和天龙AVC-X6500H放在一起评测。
因为按以前的天马产品型号而言,这两者应该是竞品关系。

马兰士SR7013

但SU公司的人建议把马兰士SR7013和天龙AVR-X4500H放一起,因为他们两者的内部结构更相似。

天龙AVR-X4500H

很明显从同部布局来看,官方的建议的确没错。
但我把这两台功放放一起AB对比一下声音,差别较大,SR7013不管是推力还是音质,都要好得多。于是我还是把天龙放一起试用,马兰士SR7013单独写评测了。

而AVC-X6500H虽然是旗舰级,每个声道都是独立PCB,但如果把他和AVC-X8500H放一起,那还是没什么可比性。


所以,对于同一品牌而言,总体来讲还是贵的好得多。

不管是拆机还是实际的听感而言,天龙AVR-X4500H、AVC-X6500H和AVC-X8500H这三台机器根本没有放在一起比的价值,因为他们之间差别太大。


AVC-X6500H的变压器多一个标识,并且体积比AVR-X4500H大一点点。

下面开始先单独看AVC-X6500H。

AVC-X6500H的HDMI解码板布局和AVR-X4500H不太一样,芯片也要多一些。

特别注意右边,靠近进电的部分,有特殊的屏蔽处理。


至于用的什么芯片,我就不放大给大家看了。说实话,了解了也没啥意义,就想你买个车没必要了解发动机里面哪个铝是什么型号一样。知道了没啥用,不知道也没影响。


越到高端,越注意细节,所以前置HDMI接口的这根延长线,也用了锡箔纸包裹,以及加上磁环,作了屏蔽处理。


从左到右11片
在散热片的下方,是三个散热风扇,当然他们都是温控的。


每一片负责推动一个声道


相对于低端型号,AVC-X6500H内部还是比较满了。

接下来,我们简单看一下AVR-X4500H。




如果不看前面板,只看内部,确实你很难分辨这是一台天龙AVR-X4500H还是马兰士SR7013。

关于UI,本文尽量少讲一点
如果你想了解关于天龙马兰士的UI,建议去翻看摩大大以前的文章。

今年的UI变化不大,并且之前的马兰士SR7013也讲了一部分,所以我就不再这上面废话了。
关于这两台机器,我少讲点,但讲一些不一样的。

这是两台天龙的设置菜单界面,没错!他们都是一样的。

实际上和马兰士比,也就是颜色不一样,logo不一样,同时有一些功能一样的功能名字不一样。
比如下图这个……

在马兰士SR7013的音频设置里,有一个叫D-DAX的功能,这个功能的主要作用,是提升压缩音频格式(比如MP3和一些互联网流媒体)的品质的。


而在天龙的机器上,这个功能换了一个名字,叫作Restorer。


同时,你还能选择压缩恢复的强度。


另外,在聆听立体声音乐的时候,不管是天龙还是马兰士都增加了一个Auro-2D Surround的混音模式。

我听下来这个模式是我认为最好的立体声混音成多声道的模式——因为在听感上他保留了立体声音场靠前,并主要来自于一对主箱的听感。但又让其他所有通道适当的参与了定位和环境声的重建。
打开这个模式,你能得到一个声场更宽广更深邃并且还算自然的声音表现。

这个模式也可以用于电影的混音中,但在多声道上叠加这个Auro-2D Surround,我到是没有发现有什么好的。

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 楼主| 发表于 2019-1-3 11:44 | 显示全部楼层

高端和旗舰差多少?天龙AVR-X4500H与AVC-X6500H试用报告!

【听感、评价】


AVR-X4500H与AVC-X6500H的听感以及数据分析!SR7013乱入
在接下来的听感以及数据分析中,我会随时把马兰士SR7013加入进行讲解。


因为在SU公司的产品划分中,1万到2W出头的产品,基本上就是被这三台占据。
天龙AVR-X4500H:12800元
马兰士SR7013:16800元
天龙AVC-X6500H:21800元


我会以马兰士SR7013为对比标准,去谈另外两台天龙产品。
首先用于对比的片,只要有天龙马兰士,我就一定会选择《模拟游戏》,因为这部片片头有很丰富的声音细节以及加了特效的人声,而在8分钟后,又有比较正常的人声对白。
大家都知道在天龙X6400H之前的产品,我一直批评他们人声偏薄的问题,这一片段基本上我是从老产品一路听过来,并且都用的同样的KK一套,所以判定会更容易。



马兰士SR7013在这一个环节中最吸引人的就是还算厚润的人声,那种不紧不慢叫故事的感觉,就是马兰士的魅力。
这部电影开篇的黑屏字幕片段,有一些在空间中左右移动的电波沙沙声,时大时小。然后你还能听到手按电报机的嘟嘟声与手指摩擦声。
马兰士SR7013表现的这一段,声音很实在,声场算不上大,但也不算小,就在喇叭围着的空间附近。


而天龙AVR-X4500H听这一段,第一感觉就是声音密度、音质和对白厚度明显下降。你能明显感觉到这台功放不管是音质还是推力,都比马兰士SR7013明要在低一档。
但电波沙沙声,AVR-X4500H却是明显比马兰士SRSR7013的要大。同时,手按电报机的嘟嘟声与手指摩擦声明显比马兰士SRSR7013要清晰。但同时,你也能听出声音要吵一点,高频失真明显要多一点。


而这时如果换到天龙AVC-X6500H,第一感觉是声场明显比之前两台功放要大,并且那种像收音机底噪一样的电波移动轨迹更加清晰,手按电报机的嘟嘟声与手指摩擦声又再度被放大。
人声比AVR-X4500H明显要厚得多,有放旁白的声音,整个空间感也更大,但似乎人声还是比SR7013要薄一点?


因为是从SR7013换到X4500H再到X6500H,这种对比得靠记忆了。于是,我又换回SR7013,并且X6500H多做了几次同样片段的切换试听,才最终得到了比较准确的结论。
实际上,马兰士SR7013和天龙AVC-X6500H的人声厚度基本上是一样的,但由于马兰士的声场并不像天龙撑得那么大,这会让人声更加突出。而天龙由于有更多的环境声音细节,所以他的人声感觉上会被拉薄一点。

但我关掉其他声道,只留下中置,并且对比《模拟游戏》8分钟之后,纯粹没有任何特效的对白之后。可以确认两者的人声厚度基本上是一致的,并且他们的声音风格还非常相似。


而第二段选择了一段演唱会,李宗盛《既然青春留不住》中的《鬼迷心窍》。

这一段有比较强烈但节奏很慢的鼓点,人较为厚实的男声,也有丰富的高频表现,小提琴和架子鼓等。


天龙AVR-X4500H表现的这一段有丰富的音乐表现,但音量不能开太多,因为天龙AVR-X4500H的推力并不算很好,所以音量开大之后高频会表现得比较抢,而中低频厚度不够显得吵人。
而天龙AVC-X6500H的声音风格,听感非常像一台简化版的AVC-X8500H,他的音乐味,全频的厚度,低频的弹性上完完全全和天龙AVR-X4500H听起来就是两种产品。
十年前,形容天龙合并机的老二,我想我一般会用直白这个词,但是我认为天龙AVC-X6500H并不直白,他比之前的天龙有味道多了。
而这个时候,我再换到马兰士SR7013,第一感是舞台变小了一些,但人声变得突出,整体的背景演奏的小提琴和架子鼓明显少了一些细节,解析力下降,但声音要润和滑一些。差不多的音量下,马兰士的演唱会依然要耐听一些。


同时,还有一个特点,天龙AVC-X6500H有着更好的低频弹性,而马兰士SR7013的鼓声听得来更重更沉。

左边天龙AVR-X4500H,右边上面是AVC-X6500H,下面是马兰士SR7013


当然,你还是能明显听出来,天龙AVC-X6500H比马兰士SR7013高级和更贵,这是最大的声场,更高的全频密度以及更大的动态所表现的。
不过,这时候,我觉得有必要去分析一下两台天龙和这台马兰士的数据了。对比一下,能更好的理解功放产品。


我会采集右声道和低音炮的数据,当然会有EQ前和EQ后的,这样更方便我们了解这几台功放。
从最便宜的天龙AVR-X4500H开始:

右声道EQ前和EQ参考模式对比
对于低频的驻波,有着明显的平滑处理。



左右声道直通模式基本会有最好的动态,但低频细节少一点



低音炮EQ前后和频响对比


奥德赛MEQ XT32对于低音炮的帮助是非常明显的,上图指出X4500H的自动EQ不仅仅控制住了27HZ的低频驻波,同时还抬起了80HZ的低频频响。

基本上X4500H的自动调试及EQ之后,右声道平均参考声压是在75dB,而低音炮高10dB左右,在85dB。




接下来是天龙AVC-X6500H:

EQ前后
当然,这个测试是同样的右声道和低音炮,音箱位置,测试拾音器位置,没有任何变化。



其实主音箱,X6500H和X4500H的EQ处理区别并不大。



但低音炮部分,X6500H对极低频部分的压制似乎比X4500H要少一点。



同时,AVC-X6500H的低音炮通道平均声压比AVR-X4500H的要高3dB左右,从85dB提升到了88dB。而右声道依然维持的是75dB。


在然后我们对比一下马兰士SR7013的频响看看,就知道刚才的电影听感为什么是那种感觉了。

马兰士SR7013的低音炮通道也是88dB的同均声压,但马兰士的MEQ XT明显把低音炮通道的曲线压得更平,同时还让高频衰减得更早一点。


是不是我这么样有点不好理解?或者图看不太真切?那么看看下面的对比图:

看到没,天龙选择对低频的干预和驻波的打压,明显是低于马兰士的。所以天龙的低音炮会有更好的动态及弹性。


但是,马兰士的EQ让他的低音炮有了一条非常直平的频响。虽然这种调试会压缩一些低频的动态和弹性,但却会让他重放出更多的低频信息。
所以,我们会听到在李宗盛的演唱会中,SR7013的低频更沉,低音更重,那是因为他在低频延伸上让我们听到更多细节。

而注意两台功放的高频部分,天龙更平直的高频,会让我们听到更多的高频细节,会让声场更大,声音分离度更高。


而马兰士选择在EQ上对高频进行更少的干预,这使得高频自然衰减,听感更加自然不吵。

其实,我可以认为天龙马兰士他们虽然用了同样的自动调试和EQ工具,但对于低频和高频部分,他们选择了完全相反的处理方式。




天龙在低频选择了更多动态,高频选择了更多细节。
而马兰士在低频选择了更多细节,而高频选择了自然衰减。

大家都知道最近我摔了相机,相机在修,镜头在修,镜头转接环重新买了一个。所以这三台功放,我并没有马上出试用报告。而是用他们换来换去的观看各种电影。


上图的《毒液》,恰恰还不是我从头看到尾的,仅仅是用于试用这三台功放。
主角在举手的时候,这个动作是带低频的,并且有明显的动态。


这个电影的表现,和这三台功放的价位是成正比的,天龙AVC-X6500H最好,马兰士SR7013次之,天龙AVR-X4500H第三。
这一段打斗,声音的细节,低频的动态和速度 ,物体碰撞的重量感和打击力,完完全全和价位成正比。
实际上,我认为如果让我选一台来看这部电影,我只会选择天龙AVC-X6500H。因为这种美国大片,就是要刺激且全面的声音。
马兰士SR7013的声音厚度不错,但声场和动态相对于天龙AVC-X6500H就小了一点。
用了其他两台功放之后,再用天龙AVR-X4500H看这段电影,我觉得密度不够,声整体偏薄让我不太能接受。于是干脆接上后级,这个时候天龙AVR-X4500H解析力强的优势依旧存在,同时声音密度和动态大幅度提升。


其实,对于拥有11.2声道前级输出的天龙AVR-X4500H来讲,给他搭配一台后级,才是这台机器性价比最高的用法。




增加后级虽然可以提升声音的厚度和密度,但AVC-X6500H的前级更高的分离度和更大的动态,这依然是天龙AVR-X4500H无法相比的。
所以,如果你已经有后级放大器。到底应该选用AVC-X6500H还是AVC-X4500H当前级?
这种问题我知道你们会问我,但我认为不应该由我来回答,应该看你自己的钱包厚度来决定,不差钱就买贵的?如果你讲奶粉挺贵,老婆还要买口红,那么就买便宜一点的吧。
以后有钱再升级也挺好,反正日系AV功放年年更新,并且确实新的比旧的要好。




写在最后:
如果光看这一篇文章,我想有的人会得出一个结论,天龙AVR-X4500H是一台不太好的功放。
NO!这并不是我想传达给大家的意思!因为我可以肯定的告诉大家,这台天龙AVR-X4500H一定会比他定价低两千的其他AV功放要好
今天在对比中它老是垫底,其实更不怪AVR-X4500H,而是怪对手不是比他贵4000元的,就是贵9000元的,这种对比并不公平。



我再次放出这张天梯图,让大家认识到天龙AVR-X4500H其实在日系功放中最不算便宜货,他已经是天龙排在老三的产品,它下面还有5款产品。
所以,我再度提醒大家,日系功放1万元级别的合并式家庭影院功放产品他们有非常出色的解码和前级,但后级的推力真的不大。
其实就算你用到日系旗舰,他们推万元一对的落地音箱,顶天也就推个四五成水平出来。


这就是目前合并式日系家庭影院功放的现状,你真要玩好万元级落地音箱,那么就得买更强力的后级放大器。
我讲这些的意义在于,我请大家不要一天问,我这个配置,是不是音箱可以推个七八成出来?理想很好,但现实很骨干。就像街上不可能全是奔驰宝马没有平价日系或者国产车一样。


在预算有限的情况下,我们不能期望10元能有100元的购买力。回到现实,降低自己的要求,搞清楚自己喜欢的声音风格,然后调好用好自己的音响,更有意义。
同时,马兰士SR7013和天龙AVC-X6500H的对比体验,也让我想再度提醒大家。买功放,声音风格是否自己喜好才是更重要的,这一点在选择时一定要认清。

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