一个演示片试出了一堆新机tone mapping的局限

moto4ever

826540272 发表于 2018-9-29 20:30
楼主的推测可能是对的，目前的电视一般是按1000,4000nit调的参数。
这个影片的颜色确实不正常，用PotPlaye ...

一群看到不正常还原的新机侠，还在拼命的为这个不正常的显示洗地，你说厉害不厉害

45shen45

moto4ever 发表于 2018-9-29 22:23
好吧，可能你那是拍亮了，橙红色加了亮度发黄了，我还以为你Z9D能正常一点，结果也溢出，看来这批电视的H ...

我重新拍过了 找到原因了，新机确实根据亮度会变化。 最高亮度确实变为橙红色，不是橙黄色。由于屏摄曝光度的差异无法统一出来相关颜色，今天又看了下，亮度最大化直接变为橙红色。 就是电视机确实按照其实际亮度显示了应该。。。所以4000nit 机型非常有必要，10000nit机型应该是究极形态。。
以前拍的只开了最大的亮度，没把清晰度调0 这次调0并且打开色彩增强 最大功率，同时用播放器菜单白色影响局部提亮后，肉眼看变黄了。
还有静态暂停看 偏红，不暂停看偏黄，应该是暂停后亮度下降了。

45shen45

mentsm

45shen45 发表于 2018-10-14 23:01
我重新拍过了 找到原因了，新机确实根据亮度会变化。 最高亮度确实变为橙红色，不是橙黄色。由于屏摄曝光 ...

所以说，你跟用二百尼特左右亮度的sdr显示装置、使用设置参数都不确定的软件来转制的人来谈hdr是行不通的。
针对这段视频的灯光颜色问题，其实还是涉及到一些图像色彩的基本概念。挑简单的说几点，第一：板工朋友提供的视频源明晰的注明了最大亮度为1000.0cd/m2，平均亮度为400cd/m2，但到了本帖的楼主的那个软件里却跑出一个5800尼特的数据，不是胡扯吗？前提和数据都错的一塌糊涂，楼主还当宝贝，铮铮有词。很多东西不想都一下子说穿，总想给他留点面子，可结果你看到了，他不断挑战无知的底线……第二：我昨天那个帖中用素人拍的朴素的视频证明了那个灯光在正确曝光下显示为橙红色，当为顾及其他物体而提高曝光时灯光就会变黄，还附上了本人当天在大马路上的几个特例拍摄来反映不同曝光下本应红色的灯会变黄色，有何用？但他们拿一些来路不明的图片倒像是如获至宝。第三：在我昨天的帖子中，立华奏坛友上了四张不同尼特设置的制玻璃图片，与hdr电视最接近的就是那张1000尼特设置的图，其他的尼特设置越低越黄。看楼主抛弃自己起先正确的设置，像着了魔似的一定要将那灯光改成黄色，一开始经过双重检验的、最最正确的橙红色怎么说否定就否定呢？这个就不用双重检验了。    他们其实一直是很矛盾的？

btandylau

这是一个挺有意思的帖子，片源很早就有了，不过会因为霓虹灯色彩进行探讨也是颇为有趣。我自己的OLED电视播放确认霓虹灯确实不是大红色的，而是类似于偏红的橙色，当然视频中实际也有大红色，但不是霓虹灯。下面屏摄用的是IPAD3，由于HDR高光与器材宽容度的原因屏摄舍弃了暗部细节与一些高光细节，主要看色彩，高光部分色彩与实际观感相比会有一些变淡，拍的糊请不要计较，因为实在是太难拍了。
不过我并不相信索尼的高端机型会连色彩也表达不准，或许是一些朋友买完机器尚未进行仔细调试就沉醉于画面了，相信好好调试之后机器表现并不会差。

moto4ever

btandylau 发表于 2018-10-15 18:07
这是一个挺有意思的帖子，片源很早就有了，不过会因为霓虹灯色彩进行探讨也是颇为有趣。我自己的OLED电视播 ...

因为原本片源的底层数据的确就是橙黄色，显示橙黄色是对的，然而一帮显示成血红色的人还在沾沾自喜，洗脑真可怕

moto4ever

45shen45 发表于 2018-10-14 23:07

你这个颜色是对的，那些血红色的全都是转换失败的结果，一群人还沾沾自喜，你说厉害不厉害

mentsm

btandylau 发表于 2018-10-15 18:07
这是一个挺有意思的帖子，片源很早就有了，不过会因为霓虹灯色彩进行探讨也是颇为有趣。我自己的OLED电视播 ...

兄弟，我这个回复主要是探讨，请一定不要误会（现在最怕的就是只要一提出一些不同的看法，就会被认为是恶意找茬）

我只就你的第二图来说，图中汽车的尾灯没有丝毫红色或橙红色，应该是不正确的吧。  看我的图，我不敢说这就是标准，但至少汽车尾灯的颜色还是比较有模有样的吧。还有交通信号的红灯颜色

mentsm

45shen45 发表于 2018-10-14 23:01
我重新拍过了 找到原因了，新机确实根据亮度会变化。 最高亮度确实变为橙红色，不是橙黄色。由于屏摄曝光 ...

请教45兄弟一个关于z9d的问题……你曾几次提到你在播放hdr视频时调节过亮度，并用了“档”这个字，还列举了某某档时多少多少尼特。能否再稍微详细一点介绍一下hdr播放时调节亮度档的内容？我的机器没有这个“档”的选项。先谢过了

cosco

下载的这个片段不是杜比视界啊，音频部分倒是有杜比的标提示，这个片子是在转制时候就有问题了吧，反正画面也有几段有点卡，不是那么的连贯。

45shen45

mentsm 发表于 2018-10-16 10:47
请教45兄弟一个关于z9d的问题……你曾几次提到你在播放hdr视频时调节过亮度，并用了“档”这个字，还列举 ...

恩 可能我表述问题，。 看过个review，选项里 的 运动 里面的 清晰度选项 就是插黑， 0的时候是没有，也就是没有插黑，亮度是最大的，调1的时候，最高亮度会被限制在800多，比较适合全黑的环境看。具体也没有去实际测过是不是变800了，主观是感觉暗了下来
要最亮的话  除了亮度最大，清晰度 必须调 0，HDR10 视频开色彩增强 XDR 光控都最高。
实际感受亮度影响颜色，可能led是背光，亮度上去后变橙色倾向，就如同红色灯笼里面的灯光一样，越亮越橙。。

btandylau

mentsm 发表于 2018-10-16 09:54
兄弟，我这个回复主要是探讨，请一定不要误会（现在最怕的就是只要一提出一些不同的看法，就会被认为是恶 ...

首先很欣赏朋友对理性讨论的态度。感觉朋友的相机宽容度相当不错。
其次说到汽车尾灯与红绿灯的问题，这个只能说在实际生活中确实如此，但片源内的色彩确是不那么红的。实际上片源当中有一些远比汽车尾灯与红绿灯更红的部分，比如我圈出来的部分，以及片中某个地铁站的标识，还有电视塔天线的顶端等等。
我觉得有两个逻辑需要搞清楚，片源负责反映这个世界，而电视负责反映片源。所以如果考虑的是电视直接反映世界的话，那色彩标准就要乱套了。
也许朋友会觉得我的屏摄很少有大红色，那只是因为《拉斯维加斯》片源中极少有大红色，其他的片源并不缺乏红色。相反，如果大部分的接近红色全部表达为红色的话，那实际观感上就会变得缺乏层次感与渐变感，也无法完整反映片源的色彩了。下面的屏摄一样用的是IPAD3，并没有为了屏摄调整参数，就是自己平时用的参数。片源一个是LG的《JAZZ》，一个是索尼的《GLASS》，两部都有着比较出众的多层次红色，对HDR10的能力有着很好的表达，藉此说明《拉斯维加斯》的问题。

btandylau

moto4ever 发表于 2018-10-15 21:22
因为原本片源的底层数据的确就是橙黄色，显示橙黄色是对的，然而一帮显示成血红色的人还在沾沾自喜，洗脑 ...

我觉得可能还是新入机的朋友们调试时间不足，好的电视没个三五个月的仔细调整往往达不到比较好的状态，而且调试如果缺乏比较优质的参照物的话，光凭肉眼是有欺骗性的，比如经常看冷色调的话会很难适应中性色调与暖色调。

mentsm

btandylau 发表于 2018-10-16 18:33
我觉得可能还是新入机的朋友们调试时间不足，好的电视没个三五个月的仔细调整往往达不到比较好的状态，而 ...

我大致知道我与朋友屏摄的区别的原因了（是猜得...）           先上几张昨晚摄的《LG   JAZZ》

btandylau

mentsm 发表于 2018-10-17 23:35
我大致知道我与朋友屏摄的区别的原因了（是猜得...）           先上几张昨晚摄的《LG   JAZZ》

看了朋友的屏摄，再次赞叹一下照相器材的宽容度，HDR能拍到这个程度相当不错了。我自己偷懒用IPAD3真是要入土了，SDR还行，HDR不论暗部细节还是高光细节都不行，GAMMA也会受些影响。
但从内容角度来说估计是过饱和的可能性大（朋友拍的红色部分太少，《JAZZ》这片子红色内容的色彩层次相当不错了）。色度在电视上是有设定值的临界点的，越过临界点的话，以红色为例会出现大红色偏亮而不够红，不太红的反而偏红的现象。这样的话，红色的层次感实际是存在流失的。在过饱和方面，hdr与sdr是一样的，朋友你可以观察一段时间看看我说的对不对。
真正好的电视，色彩方面是相当稳重的，在不鲜艳的画面上非常克制颜色展现，鲜艳的画面则能爆发出鲜活而不刺眼的艳丽感，中低端电视很多时候调试都解决不了。以红色来说，因为有x9000a这种红色表现力极强的机器，红色层次极丰富，艳丽但压得住，不飘，不破坏画面整体的色彩感。所以我看了一些屏摄，觉得虽然照相器材相当不错，但电视本身应该还没有完成调试吧