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[音箱] 立体声原理,得相位者,得立体声,别迷信耳机和房间强吸,那只说明你的系统相位太差

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发表于 2018-8-29 21:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaoqicai 于 2018-8-29 21:59 编辑

要用音响再现真实世界三维立体的声音,包括全方位360度,还要远近不同,用两个声道显然是不行的。
现在做得较好的杜比全景声系统,家用有十多个声道,影院可达64个声道。三维空间立体声的效果,与在360度立体空间中录音取样回放点多少成正比
两声道音箱系统,两点只能定一条线,声音只能在这条线上移动,没有纵深感。
若前后各两个,加一个中置的5声道还绕声则声音可在前后左右移动。
若在顶掤再装几个声道,地面再装几个声道就能空间还绕
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发表于 2018-8-29 21:53 | 显示全部楼层
请问中频的范围是1.5K-4K?

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330-3300这样 早期以人声来划分  详情 回复 发表于 2018-8-30 09:01
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发表于 2018-8-29 22:26 | 显示全部楼层
6500K 发表于 2018-8-29 17:53
设计正确的情况下,相位信息,可以准确无误的传递到双耳,还原出原始的准确声场。 而仅仅依靠强度差,则只 ...

音响器材、摆位、避震,听音声学环境等与音响效果(获得好声音效果)讨论比较热烈,部分烧友提出自己见地比较深刻的看法,认为上述诸因素相互关系相互影响,但难以理清主次矛盾关系。        一些烧友认为“只要音响设备质量好,不管在什么环境下都能播出好声音,所谓的音响设备摆位、避震、空间等因素都可忽略不计”;也有某些大师偏执地认为,好声音,只关乎音箱、功放、音源(CD或LP等)及线材之间的搭配(调试,避震等),与听音空间声学环境一毛关系没有。
     对音响器材、摆位、避震,听音声学环境等与音响效果(获得好声音效果)相互关系,我以下面几个类比的思维提出一些看法,供各位烧友思考一下,讨论一下。
如果顶级高级的音响器材可以比喻为高级小车,比如宝马;声学特性好(声学设计处理很好的)的听音室以比喻为高速公路;那么好的音响效果可以比为宝马汽车在高速公路上飙车,开得又快又爽!
   按这个思路类比方法,一般的器材、差的器材可以用一般的小车,面包车,摩托车,甚至单车等按等级类比;声学特性一般、差(没有声学设计处理的听音室)的听音室用二级公路、三级公路、乡村崎岖不平山路等按等级来类比。请问,给一台高级的小车换个顶级轮胎或换个手感更好方向盘(类比为玩音响的换线材,加脚钉,不同的摆位等等),如果这台高级小车还是行驶在三级公路或乡村崎岖平的山路,那这台高级汽车还是跑不快,跑不爽的。相反,如果音响器材本身性能、品质很差,就如一辆单车,纵使单车骑在高速公路上,用力踩得再快,也是没有多快。请问,我们自已用的音响器材或听音室声学环境(空间)可以分别比喻成什么级别?
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发表于 2018-8-29 22:30 | 显示全部楼层
6500K 发表于 2018-8-29 17:53
设计正确的情况下,相位信息,可以准确无误的传递到双耳,还原出原始的准确声场。 而仅仅依靠强度差,则只 ...

有机会请拿一套你认为设计最正确的器材系统摆在一个毛坯房试试。
音联邦
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发表于 2018-8-29 22:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
临江仙0302 发表于 2018-8-29 20:43
不想跟你这种人交流,素质低就不要出来丢人。

你又啥素质呀,捧臭脚捧到出面
香港弦声音响
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发表于 2018-8-29 22:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 fishman-y 于 2018-8-29 23:00 编辑
HI-END空间 发表于 2018-8-29 22:30
有机会请拿一套你认为设计最正确的器材系统摆在一个毛坯房试试。

你觉得很难吗,我在100平方毛坯房就能玩,要啥的装修,世界上最牛逼的transmission音箱也这样玩

8ba656c8bb61928553492e5fdf9c3bad.jpg
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 楼主| 发表于 2018-8-29 22:58 | 显示全部楼层
临江仙0302 发表于 2018-8-29 19:13
听过不少天价系统,在各种各样的听音空间中,都达不到你说的这种效果。反而在强吸音的房间听到了。那请问 ...

我这么解释,你就会豁然开朗。

双耳距离15公分左右,对于一个稍偏右的60Hz的低频声波来说,波长高达5.677米,这2%的振幅差异,远远不足以造成3db差异,人耳无法感知左右耳声强差。所以时间差让人更敏感,先到右耳,说明离开右耳近。相位起到决定性的关键作用。 长期对自然界的进化适应,人耳分析中低频时,相位统治性压倒强度差,即使左耳较响一些,也会被强制拉向右侧。

用音箱来立体声回放,出现了个有趣的现象。 右边音箱的低频先到右耳,接着又去左耳,几乎等同于强化明确右边先到,强化了立体感,让人十分确信,右边的声音,的确先到。

看到这里,是不是有点意思? 二次听到同一信号形成拖尾,这不就类似于回声? 中低频,相位正确,轻微的回声不但不影响定位,反而强化了定位的感知。 当然,回响很长,那就麻烦大了,相当于无数点发声,自然会再次重新模糊定位的认知。

相位准确的音箱播放系统,对回响有抵抗力,轻微回响,反而有利于人耳对定位的愉悦确认,形成轻松之感。 相位混乱的系统,只能依靠声强差来定位的系统,只要有半点的回声,马上就会把定位弄得七零八乱,非全吸不可。
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
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发表于 2018-8-29 23:03 | 显示全部楼层
虽然手上已经拿着正确答案了,但还是进来围观一下,看个热闹也好
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发表于 2018-8-29 23:08 | 显示全部楼层
fishman-y 发表于 2018-8-29 22:54
你觉得很难吗,我在100平方毛坯房就能玩,要啥的装修,世界上最牛逼的transmission音箱也这样玩

不要吹牛,在我单位的乒乓球馆约300平方,所谓的装修是内墙刮白,由于混响时间太长,人在里面打球说话也也难听清楚。
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发表于 2018-8-29 23:20 | 显示全部楼层
定位感最好的应该是耳机,录音师录音的时候多用耳机做监听,容易分辨各种器乐的位置,比如高质量影片后期制作提高临场立体感效果,各种音乐效果的叠加后要用耳机来分辨制作编辑后立体声效果,当我们欣赏影片的时候就如身临其境般

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错,相位正确的音箱有双重定位的功效,耳机定位无此增强和愉悦感。  详情 回复 发表于 2018-8-29 23:27
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发表于 2018-8-29 23:22 | 显示全部楼层
耳机的缺陷是营造出的音场效果远远不如音箱在大空间下播放的效果
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 楼主| 发表于 2018-8-29 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 6500K 于 2018-8-29 23:29 编辑
lscq 发表于 2018-8-29 23:20
定位感最好的应该是耳机,录音师录音的时候多用耳机做监听,容易分辨各种器乐的位置,比如高质量影片后期制 ...

错,相位正确的音箱有双重定位的功效,耳机定位无此增强和愉悦感。并且6KHz以上需要耳廓的衍射定位,耳机全盘输透。
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
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发表于 2018-8-29 23:31 | 显示全部楼层
fishman-y 发表于 2018-8-29 22:41
你又啥素质呀,捧臭脚捧到出面

不知道你是不是在别人那里挨了板子,像个怨妇一样。我欣赏谁关你什么事?搜索了一下,你的名声实在够臭了,怎么不见有人捧你的臭脚?你看看别人是怎么发言的?论坛本来就是给发烧友交流的平台,彼此水平有高有低,见解各有不同,大家心平气和讲道理,彼此才能有提高。你还真是一粒老鼠屎打烂一锅汤。

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确实。  发表于 2018-8-30 10:13
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发表于 2018-8-29 23:37 | 显示全部楼层
拥有BBA(非超跑)跑高速很爽,垃圾食品也不拒绝。
根本目的是享受生活,愉悦人生,而不是做金钱器材的奴隶。
音乐是一生的朋友,尽情欣赏音乐是正路。
img1535556648117.jpg
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发表于 2018-8-29 23:37 | 显示全部楼层
6500K 发表于 2018-8-29 22:58
我这么解释,你就会豁然开朗。

双耳距离15公分左右,对于一个稍偏右的60Hz的低频声波来说,波长高达5. ...

问题是,能达到您说的这种境界的器材有哪些呢?还有,混响时间多长才算有正面作用,强化定位呢?我不是专业人员,我的看法来自于多年来的实际听音经历。另外,优秀的录音本身就包含您说的能强化定位的混响,如果,听音室在这个混响的基础上再加一次混响,还能达到强化定位的作用吗?打个不一定很合适的比喻,一道菜第一次放盐适当,味道很好,再加一道盐,味道是否还是很好呢?

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人喜欢混响,和喜欢阴影字类似,大脑看起来,听起来没那么累。这个阴影要多少,并没有明确的标准,理论上不应干扰主音。 全吸肯定是最原始的音频信号。 问题在于很轻度的回响就能导致声场混乱,说明原本的系统存  详情 回复 发表于 2018-8-30 13:33
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