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[其它] 【黑胶党】LP vs CD无止境的争斗

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hulk-vs-iron-mans-hulk-buster.jpg
钢铁侠vs绿巨人=数字与模拟
电影里,钢铁侠费尽九牛二虎之力终于把绿巨人打昏倒地......但终究是打不死绿巨人。黑胶与CD,甚至是最新数字技术,这场从1980年打到现今的厮杀,数字媒体虽然完全成为主流,但总是无法给予模拟致命的一击!从使用的角度来,CD的确是最成功的罐头媒体,一台CD唱盘,把CD丢进去,然后一切搞定。那像黑胶唱片,从唱头,唱臂,唱盘到唱放中间有无数种的组合,看似黑胶发烧友在此乐此不疲,甘之如饴,或是哑吧吃黄连有苦说不出,其实终究是成为市场的小众...
IMG_0788 拷貝.jpg
Decca Mk IV; My analog Master!

但人间事有趣的是,愈是容易得来的往往不会珍惜,二十多年的黑胶死硬派的我, 倒是非常可以体会那种费尽心思,苦尽甘来,终于搞定了黑胶的某一个环节之后所得到的那种满足的快感!有付出才有收获,不是吗?事实上,黑胶重播的确存在着这一种魅力,因为它就象是一位你始终追不到手的美女(或是帅哥),正当你准备放弃时,她此时却又对你抛个媚眼,或是给你个鼓励的微笑....人性本贱不是吗?哈哈...

IMAG0003.jpg
Decca digital recording system

IMAG0000-1.jpg
Modified IVC800 1" tape video recorder used by Decca for digital recording
LP大战CD的故事,我想各位上网Google一下,就会有无数的论战等这你去阅读。而且已经快要变成一种各自"信仰"的表述了。大多数的发烧友都是很单纯的音乐爱好者,也都不是音响专业领域出身,所以关于模拟vs数字的论述,我倒是觉得可以先参考专业技术者的角度。

以下这一篇访问EAR老板的论述值得阅读;另外一篇由资深Decca工程师叙述Decca数字录音系统也值得一看,不过有点长。

ear4.jpg
访问EAR老板的论述:
http://www.ear-usa.com/tim-de-paravicini/

Decca数字录音系统:
https://theartofsound.net/forum/showthread.php?8386-The-Decca-Digital-Audio-Recorder

EAR老板里面谈到了不只是黑胶沟槽内的讯息量,也谈到模拟盘带录音机可以达到的最高水平(EAR除家用音响外,也提供给专业录音室的器材); Decca这一篇可以看到Decca对录音的许多坚持,令我印象深刻的是,Decca除了盘带机和音箱外,其他所有的设备都是自行开发不假手他人。

有趣的是我又看到一位资深的专业工程师提到,相较于麦克风收录后经过recording console的声音(这可以说是最源头的讯号,也就是准备进入录音机之前),经由数子录音机录下的声音是比经过模拟盘带机更"接近", 甚至是比较正确的。这位老兄也提到,早期CD发行,一般消费者认为声音不够好的一个原因可能是当时大家都习惯之前的模拟的声音。

latheall.jpg
Manley's Scully-Neumann Lathe system

还有一个比较不为人知的例子可以给大家参考的是,老VTL早期曾经出版一系列的发烧LP & CD;使用了全套的老Manley打造的mastering system,从麦克风到刻片机,连录音室都是Manley一手设计打造。细读唱片的解说居然发现, Mr. Manley在刻片前,会仔细比较录音的数字母带版本以及模拟版本,然后选择那一个比较好的....有些黑胶居然选择的是数字版本来刻片!

不过,这里说的数字是数字级的母带,和一般的CD还有十万八千里的距离...  CD最有名的例子就是Mercury CD发行时请到了Fine女士....她直接提到CD的声音是比较接近母带的(那个时代只有模拟母带)。

IMG_2563.jpg
VTL's customized Mic

IMG_2564.jpg
VTL's customized Mic

当然,从最源头的母带等级,到大量商业发行的黑胶以及CD;中间还经过许多的过程,所以不可以等同而论。但我现在愈来愈相信也体会到,制作优良的CD其实有许多黑胶所不能及的优点,像是低频的层次解析与稳定度;我想大家一致公认CD的致命伤应该在于44kHz的规格所造成的高音不自然感。但这个部分其实在SACD中已经被解决。真正优秀的SACD的效果,以我前阵子听到全套Accuphase的表现,我认为已经是超过目前我黑胶系统所能够挖掘出来的效果。

不过,黑胶系统的惊喜,往往在于经过拾取系统以及播放系统的突破后,所发现再次涌现的更多的讯息量。这点其实在Mr. Paravicini的访谈中他有提到,黑胶系统的表现瓶颈,其实不在于黑胶中蕴藏的讯息量不够多,而是你的拾取系统可以挖出多少!

不过,这与相较于母带的声音是否"正确"或是"接近"是两回事。如同之前提到的,其实黑胶刻片与播放还原,充满了各式各样染色的机会。而且以机械式摩擦拾取振动的方式,似乎也到了难以再进一步的瓶颈。

另外可以一提的是,这似乎也呼应了澳洲的MTSL (Master Tape Sound Lab)大力推荐,认为是唯一可以媲美母带效果的黑胶播放系统,就是日本的ELP laser turntable system!光学级可以做到的分辨率的确有机会超过目前的振动拾取转换的系统.  不过可惜的是,我还没有机会听到ELP的声音......但没有了传统黑胶重播系统的"振动污染"....还会是黑胶迷喜爱的黑胶之声吗?
ELP-MTSL version.jpg
MTSL modified ELP laser turntable

回到LP vs CD的主题....其实做为消费市场的最末端罐头媒体来说,两者其实都各有其优点,硬要比较高下其实意义不大,只是发烧友茶余饭后抬杠的话题罢了,两者都有听不完的版本任君选择。

以我来看两者的角度会是:就好比打不死的绿巨人, 黑胶这样的罐头媒体永远存在着惊喜与乐趣,但也处处充满了"夸大与染色"的陷阱。CD这个最方便的媒体其实是一把比较中性的尺,当您觉得CD不好听,生硬,或是不自然时, 有可能的一个原因是,您的系统(或是您的头脑)已经不知觉的配合黑胶的效果而被"biased"了!

其实对我来说,要知道自己的黑胶系统够不够平衡是很容易的,一个简单的测试方法就是,多放各式各样的,不同厂家,不同国家出版的黑胶唱片,要是张张都可以听,不会非要追求那一国版的,或是那一家的才可以听,大概就差不多了。有趣的是,当你达到这样的"境界"时,你或许就会发现其实CD真的也不差,许多制作优秀的CD版本,一点都不会比黑胶逊色,而是各有所长;以方便性来说,更是有史以来造福爱乐者的最佳罐头音乐媒体....SACD当然就更棒了。

其实今日CD似乎式微的时代,有点类似当时黑胶被CD取代的年代....自我上回听到SACD的声音后,我就在等待SACD退出市场的哪一天的来到,为何呢?因为别人抛售就是我进场的时机到来。不过, 当然也可以不用这样麻烦,高解析数字档就是一个很好的选择。

作者:River Yu

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发表于 2018-8-23 14:09 | 显示全部楼层
模拟的黑胶也好还是开盘也罢,最终是会人亡政息的,这个是科技发展的必然,时间问题。



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发表于 2018-8-23 14:17 | 显示全部楼层
是的,多样化选择是对的。黑胶,数播,CD机,开盘唱机,PC-hifi

好比林黛玉和薛宝钗哪个更该嫁给贾宝玉一样,可以争论很多年,甚至还有了“红学”这样的学科出现。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2018-8-23 14:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
SD卡才是王道,容量大,读取速度快,没有错码,可以存取,此花开后百花杀。
音联邦
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发表于 2018-8-23 14:51 | 显示全部楼层
数字系统取代模拟系统是必然的,但现在还不行。什么时候才可以呢?我想应该是一万年之后吧
将模拟进行到底,让数码见鬼去吧。
香港弦声音响
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发表于 2018-8-23 15:00 | 显示全部楼层
数字系统最终要还原成模拟信号才行,所以玩哪套系统都有优缺点,看个人的喜好。
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发表于 2018-8-23 15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 叶荣玉 于 2018-8-23 15:09 编辑

我身边玩LP的很多的,我也认可LP的播放效果,但我对LP的繁琐名堂给弄晕了,,,我在心里也折腾了很久,但最终我决定还是放弃LP、甚至开盘(好声的更贵),我最终选择了yanmaha GT-CD1,此乃个中原因尽然。
LP能非常大声的唱,GT-CD1同样也可以大声的唱。我心足耶。
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
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发表于 2018-8-23 15:08 | 显示全部楼层
其实像SACD失真已经足够低也没有数码声了,短板在哪还是喇叭,扬声器这么多年来无突破性科技进步,什么旗舰监听参考扬声器一个个不同声,完全取决于设计者的调音
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发表于 2018-8-23 15:15 | 显示全部楼层
叶荣玉 发表于 2018-8-23 15:06
我身边玩LP的很多的,我也认可LP的播放效果,但我对LP的繁琐名堂给弄晕了,,,我在心里也折腾了很久,但最 ...

以后LP的发展方向可能和摄影一样。

玩摄影的,有钱的,买高价设备,重的要命的高价设备,拍外景的时候请人背设备。自己打空手就好。

到了地方,请来的摄影师把设备放好,各种参数调试到位,等……等时间到了,天气合适了,能出效果了,自己出手按快门,咔嚓,大作产生了,自己拍的大作,不是其他人拍的哦!
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发表于 2018-8-23 15:18 | 显示全部楼层
光芒四射 发表于 2018-8-23 15:15
以后LP的发展方向可能和摄影一样。

玩摄影的,有钱的,买高价设备,重的要命的高价设备,拍外景的时候 ...

佩服,比喻得很形象。。。
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
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tomer 发表于 2018-8-23 15:08
其实像SACD失真已经足够低也没有数码声了,短板在哪还是喇叭,扬声器这么多年来无突破性科技进步,什么旗舰 ...

SACD的成本极高,高于LP,这是LP复活的原因。真正好的SACD机,低通滤波成本非常高,已经有点相当于高码率的PCM转录到频响很宽的金属带磁带,就为了那个完美的低通。

于是动歪脑子的,开始来了。 把dsd转pcm,然后再进行pcm的数字滤波。美名其曰DSD解码,数字指标高得吓人,实际听感非常一般。更糟糕的是录音时,1bit dsd根本就无法编辑和后期。 于是又只能转pcm,所谓的多比特dsd录音,仍然是pcm模式。
左派的共同人生轨迹:自认智商高>智商穷尽摆不平>释放异端力量>幼稚青年上台胡来>人性之恶释放>社会遗臭倒退
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发表于 2018-8-23 15:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不是黑胶战cD,而是CD搞死了黑胶。
在我住的100万人口城市,有影碟机的家庭起码多于百分之十,还有些家庭有汽车配有cd音响,平均一户一张CD,就有几十万张CD。
而在工作的黑胶唱机能有几台呢,以前很多家庭都有,但聪明的老百姓把它丢进了垃圾桶。
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发表于 2018-8-23 15:22 | 显示全部楼层
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SACD的成本极高,高于LP,这是LP复活的原因。真正好的SACD机,低通滤波成本非常高,已经有点相当于高码率 ...

非常的专业,
我就这么随便一说,你还当真啦?你可真逗!人老是自然规律。等那些老的烧友仙去,你也会变老了的。当你老了的时候你会知道,在对声音的整体领会中,並不是能听到更高频率,就等于会听音乐。总不会认为儿童比你更会理解音乐吧?而且这样不着边际的比较,什么也说明不了吗,这就像说调查过某二个收入相差几十倍的人,证明收入
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发表于 2018-8-23 15:43 | 显示全部楼层
tomer 发表于 2018-8-23 15:08
其实像SACD失真已经足够低也没有数码声了,短板在哪还是喇叭,扬声器这么多年来无突破性科技进步,什么旗舰 ...

在B&W S3的年代还是不怎么怕数码声的,当时的音箱是经典英国声领衔。现在的现代声本来就接近数码声,需要黑胶以讯源中最温暖最宽厚的特性来对冲才行,不是光没有数码声就行了的,那还不能到好听的程度
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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发表于 2018-8-23 17:09 | 显示全部楼层
我听decca 的黑胶,曼托瓦尼 演奏的圆舞曲,自己转录 DSD,音质非常的好,尽管有点轻微的炒豆声
总体音质就是入耳讨耳朵喜欢
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Lehmann Black Cube USB+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
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