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楼主: 杨维中

[功放] 相知未必定相识-------初识"200B"的个人作品Silver Sonata之KT66推挽式胆机

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发表于 2018-8-21 10:36 | 显示全部楼层
能把3/5A推好不简单。可以搞个试听活动,个人出运费。我第一个报名
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发表于 2018-8-21 10:40 | 显示全部楼层
音乐思想家 发表于 2018-8-21 10:32
这还不容易,随便搞个什么名堂送老杨一台就是了(就如前几天斯巴克搞的那样)
总之,钱能解决的问题都不 ...

强烈抗议!!!!

伟大的无产阶级音响家杨大师铁骨铮铮,视金钱如粪土,绝对不是用钱能砸倒的。
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发表于 2018-8-21 10:54 | 显示全部楼层
看这机器是石整流的,不知有没有高压延时的?
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发表于 2018-8-21 11:19 | 显示全部楼层
湘潭恶少 发表于 2018-8-21 10:08
现在有恶棍说杨维中是枪手,小人有一个破解的办法,如果你能让杨维中把他自己做的三百逼从家里的音响架子 ...

自己的儿子自己爱,估计杨老师也无例外。哈哈
音联邦
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发表于 2018-8-21 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 FA-200B 于 2018-8-21 11:45 编辑
yqx 发表于 2018-8-21 10:54
看这机器是石整流的,不知有没有高压延时的?

高压延时实际对电路的冲击很大的,只是你们没有测量过不知道,都是被网上一些DIY的似是而非的文章误导,再有就是一些山寨厂的迎合市场的做法也起了一定的助推作用,其实国外大品牌胆机,VTL也好,ARC也罢还有EAR等都没有高压延时,为啥呢?不难理解吧?大牌设计师都不傻。至少专业素质远超过国产众多品牌。其实固体整流器在欧美50年代就普及了,德国50年代固体整流器就大量普及了,不单单民用设备,很多军用设备,高精尖的仪器都是半导体整流,但这些机器设备鲜有高压延时的,我手里就有这种仪器,当然不是用的,是实在做工太精美不舍的拆。高压延时实际弊大于利,不是你们认识的这样,其对电路的影响微乎其微,我手里这些仪器通电就能干活,都是年过半百的老家伙,当然精度不能和现在新仪器比,哈哈!只能作为收藏品。
香港弦声音响
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发表于 2018-8-21 12:14 | 显示全部楼层
FA-200B 发表于 2018-8-21 11:44
高压延时实际对电路的冲击很大的,只是你们没有测量过不知道,都是被网上一些DIY的似是而非的文章误导, ...

用石整流开机就加高压这时灯丝尚处在冷态,冷态下强行发射电子恐怕对电子管的灯丝寿命有影响吧?
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发表于 2018-8-21 12:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 FA-200B 于 2018-8-21 12:44 编辑
系统出问题,好几百字白打了,杯具
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发表于 2018-8-21 14:33 | 显示全部楼层
yqx 发表于 2018-8-21 12:14
用石整流开机就加高压这时灯丝尚处在冷态,冷态下强行发射电子恐怕对电子管的灯丝寿命有影响吧?

烂管倒是无所谓,贵族管总想用时间长一点的。
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发表于 2018-8-21 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 FA-200B 于 2018-8-21 15:16 编辑
yqx 发表于 2018-8-21 12:14
用石整流开机就加高压这时灯丝尚处在冷态,冷态下强行发射电子恐怕对电子管的灯丝寿命有影响吧?

你说的这个问题我们专业上称作阴极中毒,阴极中毒在胆机发烧圈里一直被视为洪水猛兽,唯恐避之不及,但是多数人对阴极中毒的认识是模糊的甚至是错误的,包括兄在内。长久以来阴极中毒一直是高压延时党们对于胆机做高压延时的主要依据,并在各种媒体撰文夸大阴极中毒的影响和弊病,其中很多内容都是对阴极中毒的曲解,今天呢200B来谈谈阴极中毒到底怎么影响电子管寿命的,我不从电子发射原理角度阐述,这个说起来太专业也枯燥乏味,咱们就管子实际使用方面聊聊这个。这里我需要给你纠正个错误,阴极中毒影响的是管子阴极而不是灯丝,只有直热管才可以说灯丝,因为直热管灯丝就是阴极,而旁热管灯丝阴极是分开的。

首先我们需要先明确什么叫阴极中毒,阴极中毒是指电子管阴极长期在欠温热状态下高密度发射电子,导致阴极活性极具降低而使管子早衰提前终止寿命的现象。那么从这句话中我们可以提取三个关键词——长期、欠热、高密度。现在好了,我们明白只有同时具备这三个条件才能产生阴极中毒,三者缺一不可。下面200B展开详细说说这三个方面,以及为什么不使用高压延时。

长期
这里说的长期指的是几百上千小时的应用,而且一般是连续状态,断续状态与连续状态是有本质区别的,要说清楚二者区别,就要讲电子管阴极发射原理以及激活工艺,这里还是略了,上千字也说不清,还是不码字儿了,也免得让人说“显摆你懂得多,是吧?”哈哈!在胆机中显然不具备这个条件,开机阴极预热时间也就一分钟,一天开关机能有10次吗?咱就算10次,也就10分钟,凑齐一小时要一周,500小时就是500周,要差不多10年了,嘿嘿!何况这还是凑份子凑出来的,上面说了连续和断续有本质的区别,这种极短时间的断续几乎不构成任何影响。

欠热
欠热不是不热,不热是冷态,常见的电子管阴极冷态是不发射电子的,冷阴极电子管的阴极是特殊材料和工艺制造的,和我们现在胆机的电子管阴极完全不同。冷阴极电子管全世界也只有寥寥几种,一个巴掌数过来,而且还都是整流电子管,没有放大管,因为放大管的内部电场条件不足以导致冷阴极发射。言归正传继续说欠热,欠热是指阴极温度没有加热到相对于电子发射密度来说足够高的水平,也就是阴极温度没到标准要求。一般来说导致阴极欠热的原因主要是灯丝电源电压较大跌落、管座严重接触不良或者电子管管脚(有管机的管子)管座脚有较严重的虚焊。当然管子阴极预热的那一分钟内有至少半分钟也属于欠热状态,但是正如上面所述时间太短,可以忽略。再一点需要明确,很多资料中都说阴极中毒是因为冷致场发射导致,这里说的冷致场是个专用名词,冷不是真正的冷(常温),而是指欠温欠热,是相对于标准温度来说冷。

高密度
这里说的高密度是指电子发射密度,即单位时间、单位面积上发射的电子个数,这是个相对的数值,也就是相对不同温度有不同的最大发射密度。电子管阴极在很宽的温度范围内都可以正常只用,只是不同温度要对应不同的最大电流(电子发射密度),一般来说肯定是温度低对应的这个电子发射密度就低,温度高自然电子发射密度就高,但是二者好像不是线性关系。这就是说阴极欠温不是绝对伤害电子管寿命,只要管子工作电流控制好不超过相应温度所限定的最大电流,管子就可以长期工作而不会产生不良影响。事实上工程上很多应用就是这样的,我们国家601录音机的磁头放大电路为提高信噪比就是降低管子灯丝电压使用的,当然这管子在电路里的工作电流比一般应用条件下小不少。Silver Sonata前面管子的工作电流远比手册的最大电流小,实际来说即便灯丝电压长期在5.7V的水平都是不影响管子寿命的(先不谈音色变化),也就是说相对的高密度电子发射在这台胆机上是不具备这个条件的。

以上200B较为详细地探讨了阴极中毒的问题,一句话总结,Silver Sonata不具备阴极中毒的三个必要条件的任何一个,所以不会发生阴极中毒的现象,管子不会早衰,根本不需要高压延时。事实上两个月前为一个老客户保养一台7年前的木框底盘试制版Silver Sonata,我帮他把电路升级到最新版,并且重新细调了一下电路。升级保养这机器的时候200B用测胆仪测量这些跟机管子,测试参数不会骗人,7年了连同功率管在内的全部管子的实际测量参数是原来发货时测量参数的97%以上,管子状态非常好。这里我得实话实说,这机器跟机的管子小管子是俄罗斯复刻天梭,大管子是俄罗斯复刻金狮。国产管子能不能有这么好的寿命表现这个200B不敢说,但是不管哪里造的管子在这胆机上都不会发生阴极中毒导致管子早衰短命。还有胆整流多唠叨一句,常见的5U4G、274B等直热整流胆也不具备高压缓起延时的作用,测试表明这类管子灯丝加电3秒钟后就能输出额定高压了,这时后面的放大管阴极还远远没有预热充分。

今天先讲这么多,以后有时间聊聊常见的高压延时电路会对电路产生什么负面影响,以及应该怎样杜绝或者将影响降至最低。其实既然可以不用,那就不用好了,多一只香炉多一只鬼,省得出了新问题还要想办法抑制,何苦来的?
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 楼主| 发表于 2018-8-21 15:20 | 显示全部楼层
FA-200B 发表于 2018-8-21 14:37
你说的这个问题我们专业上称作阴极中毒,阴极中毒在胆机发烧圈里一直被视为洪水猛兽,唯恐避之不及,但是 ...

受教了,很有启发!
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2018-8-21 15:24 | 显示全部楼层
yqx 发表于 2018-8-21 14:33
烂管倒是无所谓,贵族管总想用时间长一点的。

我的做法是在高压上加了个开关,开机一两分钟后再给管子送高压电。
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湘潭恶少 发表于 2018-8-21 15:24
我的做法是在高压上加了个开关,开机一两分钟后再给管子送高压电。

我用555时基延时20秒加高压
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发表于 2018-8-21 15:49 | 显示全部楼层
湘潭恶少 发表于 2018-8-21 15:24
我的做法是在高压上加了个开关,开机一两分钟后再给管子送高压电。

你这个办法还有一个问题,管子阴极热了,但是你瞬间把高压加上去,管子同样收到很大的冲击,这个问题仍然没做解决。胆整流是随着灯丝加热高压缓慢的上升,直到正常高压。所以如果用晶体管整流的胆机加高压延时真的是多此一举。
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发表于 2018-8-21 16:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
400B 发表于 2018-8-21 15:49
你这个办法还有一个问题,管子阴极热了,但是你瞬间把高压加上去,管子同样收到很大的冲击,这个问题仍然 ...

只怕你讲这些咱们恶圣理解不了,天呢就井口这么大。
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发表于 2018-8-21 16:33 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2018-8-21 10:40
强烈抗议!!!!

伟大的无产阶级音响家杨大师铁骨铮铮,视金钱如粪土,绝对不是用钱能砸倒的。

世上不存在绝对的忠诚,只是看背叛的代价够不够大,

没背叛很可能是代价不够大!
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