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楼主: 发烧有节制

[黑胶] 带着黑胶去旅行,音质出奇的好!

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 楼主| 发表于 2023-12-19 19:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-18 10:03
楼主的方案可以获得仅次于直接听黑胶唱机的模拟听感,完全可行。但建议尝试把录音音量放小一点,尽量保留黑 ...

有道理,采纳,哈哈哈
到时我把录音电平调低一点

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真心觉得,楼主精益求精、特别是少见的包容开放的心态令人感动。  详情 回复 发表于 2023-12-22 10:13
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 楼主| 发表于 2023-12-19 19:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2020-9-7 09:17
录LP还能便携出门,我只认DAT

对了,想起来了,之前玩dat时,比较过line in 和 optical in进行转录cd,发现optical in的转录效果完胜 line in,再好的前端cd也没用。联想到黑胶转录的输入,phono in也是完胜line in,而目前我所发现的带有phono in 的DSD高格式的 DAC/ADC只有Korg 公司的产品。
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发表于 2023-12-20 17:22 | 显示全部楼层
我每次看到你的网名,都感觉你起错了。。
根本没节制嘛。

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细水长流,不搞粗放式,哈哈哈  详情 回复 发表于 2023-12-20 17:34
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
丹拿新意境
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 楼主| 发表于 2023-12-20 17:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
killerfish 发表于 2023-12-20 17:22
我每次看到你的网名,都感觉你起错了。。
根本没节制嘛。

细水长流,不搞粗放式,哈哈哈
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发表于 2023-12-22 10:13 | 显示全部楼层
发烧有节制 发表于 2023-12-19 19:13
有道理,采纳,哈哈哈
到时我把录音电平调低一点

真心觉得,楼主精益求精、特别是少见的包容开放的心态令人感动。
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发表于 2023-12-22 13:13 | 显示全部楼层
转录后黑胶还是黑胶的味道?不是胡椒的味道?

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个人觉得,高品质的黑胶录音远比大部分市面上的CD和高清音乐文件耐听。  详情 回复 发表于 2023-12-22 18:32
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发表于 2023-12-22 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-22 18:47 编辑
joe888ng 发表于 2023-12-22 13:13
转录后黑胶还是黑胶的味道?不是胡椒的味道?

个人觉得,高品质的黑胶录音远比大部分市面上的CD和高清音乐文件耐听,细节也没有问题, 甚至在顺滑性方面有可能超越黑胶唱机现场播放的效果,因为不会有大音箱低频震动影响唱头走动偏离的问题。
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发表于 2023-12-22 23:12 | 显示全部楼层
本质上应该说是带着录音去旅行。这点我这做了十多年了,只是DSD文件太大了,只好转一部分到96/24装在SD卡里出门听,除了LP还有更多的曲目是开盘母带转出来的节目,坐飞机、开车都在听。

至于楼上不少人怀疑DSD录音能还原LP的程度,可以确认这些怀疑均来自对DSD录音没有接触过,DSD5.6的录音素质完全覆盖LP的表现是不成问题的,这也是目前各大唱片公司的主流录音设备中的一种,其记录下的信息密度是CD的10多倍,唱片公司发行的SACD其DSD格式密度为DSD2.8M,也有超过CD6倍多的信息密度。LP的静电噪音频率偏高,用DSD记录后,转成CD反而有不少装饰作用,但是丢掉的音乐信息是没地方方找回的。

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我信奉原始录音是什么就保持什么,不进行任何转换,数字干预越少越好。网上曾经有一段经典文字,记忆犹新。但我一直有点怀疑,PCM录音真的和DSD区别这么大吗?也有一种可能,就是索尼在设置PCM自动录制黑胶时,故意  详情 回复 发表于 2023-12-23 09:48
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发表于 2023-12-23 09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-23 09:51 编辑
低温_ 发表于 2023-12-22 23:12
本质上应该说是带着录音去旅行。这点我这做了十多年了,只是DSD文件太大了,只好转一部分到96/24装在SD卡里 ...

我信奉原始录音是什么就保持什么,不进行任何转换,数字干预越少越好。网上曾经有一段经典评测文字,至今记忆犹新,对发烧友来说简直就是对PCM录音的高级黑。但我一直有点怀疑,PCM录音真的和DSD区别这么大吗?也有一种可能,就是索尼在设置PCM自动录制黑胶时,故意加了“高科技”元素,让PCM的录音更讨好人的耳朵,因为篡改PCM文件、自动加味精毕竟是小菜一碟,但这并不一定就表明PCM录音达不到DSD出来的原生效果,只不过索尼原本就不想这么干。

https://tieba.baidu.com/p/4952261694

【索尼PS-HX500黑胶唱片机可支持转录成DSD及PCM,DSD转录的文件,其音质和听感与直接播放黑胶唱片非常接近,黑胶唱片独有的“粉红噪音”也被真实完整的记录了下来。而PCM转录的文件回放时与播放黑胶唱片简直“判若两人”,就好像被添加了很多味精似的,动态范围大了很多,解析力也提高了至少两个等级,听起来充满了力量感,黑胶唱片的那种模拟味道基本上消失不见了,而呈现在我们耳朵里的是带有数码味道的声音。所以索尼黑胶PS-HX500唱片机不但保留了黑胶唱片机血统的原味,还加入了现代高科技血液,可以让您享受不同听感的音乐,非常值得入手的一款黑胶唱片机。】

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之前也在网上猛查了一阵子,说是pcm要想达到dsd的录音音质,需才用超高规格的采样如192khz,最好是352khz即DXD。 至于为何有人认为dsd转为pcm后音质有所劣化,个人猜测可能是dsd转为16或24bit时通常要加入抖动dit  详情 回复 发表于 2023-12-23 10:14
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 楼主| 发表于 2023-12-23 10:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-23 09:48
我信奉原始录音是什么就保持什么,不进行任何转换,数字干预越少越好。网上曾经有一段经典评测文字,至今 ...

之前也在网上猛查了一阵子,说是pcm要想达到dsd的录音音质,需才用超高规格的采样如192khz,最好是352khz即DXD。

至于为何有人认为dsd转为pcm后音质有所劣化,个人猜测可能是dsd转为16或24bit时通常要加入抖动dither,而抖动不同软件提供商有不同的算法,而如果转为32bit浮点就无需加抖动。
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 楼主| 发表于 2023-12-23 10:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
Dither抖动
高质量的数字音频系统必须具有大的动态范围。也就是说,它们必须能够忠实地重现非常大和非常小的声音,如音乐所要求的那样。在数字音频应用中,动态范围定义为:
动态范围=20log(最大信号值/能够从噪音中分辨出来的最小信号值)
动态范围主要取决于数字系统所采用的比特数,然而,可以采取其它一些能够进一步扩展数字音频系统的响应能力的技术,这其中就有抖动和压扩。
在量化过程中,每一个模拟采样必须映射到与它最接近的可用的数字电平。一个适当的信号能够以合理的精度捕捉到,但是小信号有可能完全丢失。抖动(Dither)通过另一种策略来改善这种情况,即采样之前在模拟信号上加上少量的白噪音。噪音的频谱是平坦的。量化后,信号的形状具有新的奇妙的特性。信号的原始形状可以通过计算这些点的滑动平均恢复。这样,信号在量化电平附近的变化就变得更明显,更多的信号原始特征被保留了下来。对于那些幅度小于一个量化步长的小信号来说,这种作用尤其有益,否则信号有可能完全丢失。
抖动还有另一个好处。对于大多数信号,量化误差被假定是随机的,并且独立于被编码的信号。这种假设导致量化噪音幅度的根均方(rms)值为Q/根下12,Q代表量化步长。遗憾的是,正弦输入的量化误差与信号并不是独立的,实际是以相同的周期变化的。结果在已量化的信号中就会出现与输入信号的谐波相联系的失真。当在正弦信号上加入抖动后,量化噪音就被随机化了,但这要求抖动噪音的根均方幅度最好为Q/根下12才能得到这种效果。抖动的加入使噪音至少增加了一倍,也就意味着总信噪比改变了10log(1/2)=-3dB。加上抖动后,信噪比降低为6.02N-1.24dB。尽管如此,其优点在于,在整个奈奎斯特频带内噪音频谱是平坦的,对于重要信号谐波的平均影响较小。
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 楼主| 发表于 2023-12-23 10:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
技术简介
Dither是数字音乐处理上非常神奇的技巧,目的是通过用少数的Bit达到与较多Bit同样的听觉效果,方法是在最后一个Bit(LSB)上动“手脚”。例如用16Bit记录听起来好似20Bit的信息,听到原先16Bit无法记录的微小信息。举例来说,我有个20Bit的采样信息,想将其存为16Bit的信息格式,最简单的转换方式就是直接把后面4个Bit去掉,但是这样就失去用20Bit录音/混音的意义。比较技巧性的方法是在第17~20Bit中加入一些噪音,这段噪音就叫做Dither。这些噪音加入后,可能会进位而改变第16个Bit的信息,然后我们再把最后4个Bit删掉,这个过程我们称为redithering,用意是让后面4个Bit的数据线性地反映在第16个Bit上。由于人耳具有轻易将噪音与乐音分离的能力,所以虽然我们加入了噪音,实际上我们却听到了更多音乐的细节。
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 楼主| 发表于 2023-12-23 10:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
现在的电脑和手机运算能力超强,故解码32bit浮点毫无压力,尽可能用32bit录音回转换

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如果无需上数码混音台,用DSD黑胶录音再转PCM96kHz/32bit占用空间好像比DSD128还大,而有些黑胶群的网友直接用96kHz/24bit录黑胶似乎是各方面平衡的选择,因为他们比较了用DSD128直录的效果,发现没有明显区别,而通  详情 回复 发表于 2023-12-23 14:55
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发表于 2023-12-23 14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 xieqiao 于 2023-12-23 16:20 编辑
发烧有节制 发表于 2023-12-23 10:23
现在的电脑和手机运算能力超强,故解码32bit浮点毫无压力,尽可能用32bit录音回转换

如果无需上数码混音台,用DSD黑胶录音再转PCM192kHz/32bit占用空间好像比DSD128还大,而有些黑胶群的网友直接用96kHz/24bit录黑胶似乎是各方面平衡的选择,因为他们比较了用DSD128直录的效果,发现没有明显区别,而对通过降低录音电平音量来保留黑胶动态的方法还有争议,  好像不需要设置32-bit浮点录音机的输入电平。https://www.sohu.com/a/343502580_301624
https://tascam.cn/cn/feature/32-bit_float

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明白  详情 回复 发表于 2023-12-23 16:53
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 楼主| 发表于 2023-12-23 16:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xieqiao 发表于 2023-12-23 14:55
如果无需上数码混音台,用DSD黑胶录音再转PCM192kHz/32bit占用空间好像比DSD128还大,而有些黑胶群的网友 ...

明白
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