HDR的本意是更真实

45shen45

在2016年8月10日的Z9D首发现场，来自索尼公司的资深电视研发工程师小仓敏之在介绍完Z9D所采用的各种技术后漫不经心的说了一句话却让在场所有人都难以忘怀：“We know everything about TV！”　　短短1个月时间之后，我们在日本东京索尼BRAVIA总部再次见到了这位曾经放出“狠话”的技术大拿。虽然这次交流的重点依然围绕着被不少人誉为“地表最强黑科技电视”的Z9D，但通过和小仓敏之先生的进一步交流后，很多关于Z9D的研发背景，以及更多国内消费者前所未闻的技术细节逐步浮出水面......而正是这些细节，让人对“We know everything about TV！”这句话也有了全新的体会。小仓敏之（Toshiyuki (Toshi) Ogura）个人简历：　　1983年加入索尼电视事业部，负责TV图像技术研发；1997年底前往索尼美国，负责电视机整机的研发；2004年返回日本继续从事电视机整机研发。2007年调入Digital Imaging事业本部，负责相机和camcorder技术战略，并担任Hardware community负责人。2012年至今进入改组后的HE&S事业部，负责索尼的电视技术战略。他几乎参与了自80年代之后，几乎所有索尼主要电视机的研发工作。　　我们的交流首先要从HDR说起。因为HDR已经成2016年彩电行业最热门的技术,但国内绝大多数专业媒体对HDR的理解还停留在某款电视能达到多少多少nit尼特亮度就是好的HDR电视的层面，事实究竟是怎样呢？关于HDR技术　　提到HDR，就不得不提到“transfer function（传递函数）”这个概念。　　不管是摄像、拍照还是显示都会用到“transfer function（传递函数）”。它可以分为EOTF电转光（Electro-Optical Transfer Function）和OETF光转电（Optical-Electro Transfer Function）两种。电视机成像就是典型的EOTF，既将电信号转换为光信号。而拍视频则是OETF光转换为电的过程。　　而行业里目前常见的HDR转换函数有两种，一是SMPTE（电影电视工程师协会）主导的ST2084，即Perceptual Quantizer技术；另一种则是ITU（国际电信联盟）主导的Hybrid Log-Gamma（简称HLG）技术。这两种技术的主要区别如下：　　ST2084/P.Q 目前为电影行业里大名鼎鼎的杜比公司所采用。这种技术基于EOTF传递函数（侧重拍摄端），定义了最大亮度为10000cd/m2，它的特点是，定义的最大亮度基本超过了当今电视面板所能达到的极限。电视画面的亮度在面板的最大亮度之下，而对于超过面板最大亮度的部分，画面的信息就会出现丢失。因此它相对更适合电影、纪录片的应用。　　而HLG则被BBC/NHK这两个电视行业的大咖所推崇，因为它基于OETF传递函数（侧重显像端），并没有定义最高亮度数值，但由于基于elative（相对）的关系，可以达到1200%的亮度动态范围。因此HLG可以让设备呈现更宽广的对比度，信号中出现了高于面板最高亮度的信号时，信息也不会丢失。更适合用在现场视频直播等大部分场合。　　说完HDR的传递函数，再看当今行业里的几个主流HDR技术。分别是杜比公司的Dolby Vision，HDR10、HLG和Prime/SL-HDR1。　　Dolby Vision与HDR10均遵循ST2084/P.Q，因此两者大致规范基本相同。而Prime/SL-HDR1更侧重传输标准，也可以暂时忽略，主要的对比还是要看HLG。　　小仓敏之表示，HLG和Dolby Vision与HDR10相比，最大区别就是HLG是relative（相对）的系统，而Dolby Vision与HDR10是一个absolute（绝对）系统。前者用相对值表示亮度变化，而后者用绝对数值标注亮度。　　举个栗子，如果一台电视最大亮度低于ST2084的上限，那么HDR内容中的这部分亮度信号就无法完全重现（但并不会完全丢失，因为它采用了display mapping方式映射），画面的细节、对比度都会受到损失。而在HLG相对系统中，由于亮度变化都是相对值，因此在用摄像机拍摄的OETF部分就能实现准确的亮度对比关系。而基于HLG的电视机即便拥有不同的最大亮度显示能力，也都能根据相对值自适应，准确的反映出各个部分亮度的变化、对比。　　除此之外，HLG还可以实现对标准SDR电视（也就是目前市面上大量的非HDR电视）的支持，本身也属于免费技术标准。相比之下HDR10虽然也是免费，但却不能对SDR电视实现兼容，更别提需要额外编码解码器，以及授权费的Dolby Vision规范了。　　索尼目前的做法是支持HLG（即BRAIVA上的4K HDR）。但是作为一个理性而客观的工程师，小仓敏之并没有完全否认Dolby Vision与HDR10的优势，他依然非常可观的评价了这几种技术流的优缺点，他表示选择何种技术是厂商根据自己的产品特点，以及希望带给用户的画质决定的。　　尽管我们已经用了尽可能通俗的文字，但这部分的知识还是非常专业。普通用户只要知道，索尼使用的HDR技术并不过分追求某一个数据的绝对值大小，而是更符合电视机的成像原理，也更善于再现画面细节以及对比，这就够了。“准确”是索尼画质的精髓　　

45shen45

Z9D将成为液晶电视史上划时代地位的产品　　液晶电视经过十余年的发展，无论是技术还是产业链，早已相当成熟。一般的企业研发一款新品，最短只要个把月时间。但小仓敏之表示Z9D的研发却早在3年前就已经开始了，对于一台液晶电视而言，这个研发周期可谓相当的漫长。　　客观的说，索尼电视在CRT时代远比现在日子好过得多。在2004年，平板电视即将迎来普及的时间节点，索尼曾推出了一款至今都让不少视听发烧友念念不忘的CRT机皇“HR36”。在被问及Z9D是否和当年的HR36有着相似的地位时，这位老索尼人的答复却让人有些意外：他并没有觉得HR36有多么传奇，相反Z9D则是一款在液晶电视史上有着更重要地位的产品。　　因为HR36虽然是索尼最后一款旗舰级CRT电视，但其本身并没有采用太多创新，各种技术都是高度成熟的，可能只是因为是最后一款CRT的缘故才会让人念念不忘。从工程师角度看，缺乏技术创新是最大问题。而Z9D虽然也诞生在液晶技术高度成熟、完善的时间段，但无论是背光系统、画质引擎系统，都采用了大量创新的技术，不仅画质达到了液晶技术的最高值，甚至和专业级RGB OLED监视器之间的距离也触手可及。　　这就是他敢说“We know everything about TV！”的底气所在吧！　

supertiger163

bluebay999 发表于 2018-6-9 21:14
哈哈，比玩摄影和家庭影院、音响的还是好多了，仅仅是磨人一点。

音响一次性调试好后，今后只要不发生更换器材或者线材什么的，基本上可以一劳永逸。

但校色就不一样，麻烦就麻烦在你（电视机及其配套器材和线材等）什么都没换，还要不断定期重做，这点太讨厌！哈哈~

星毅℡/星星

45shen45 发表于 2018-6-9 21:31
其实HDR本意就是超真实，从来没有超现实，大家看的无非都是垃圾转至，网上下载的各种demo，使用的也不是校 ...

再加上HDR的光影效果和大尺寸，画面表现力直接碾压彩色监视器

有自己的理解和观点很好

这里有个简单逻辑问题，你认为你Z9D能碾压彩监，那还要彩监何用，呵呵

mentsm

bluebay999 发表于 2018-6-9 21:24
CG3145才刚刚出来，BVM-X300应该不会超过500 cd/m2

我转的中央电视台制作hdr的文章没好好看？？？
哎……基本上不会好好看，^_^

chncwk

45shen45 发表于 2018-6-9 21:31
其实HDR本意就是超真实，从来没有超现实，大家看的无非都是垃圾转至，网上下载的各种demo，使用的也不是校 ...

嘿嘿，这话跟当年冬天老师的观点如出一辙啊。哈哈……

chncwk

45shen45 发表于 2018-6-9 21:34
Z9D将成为液晶电视史上划时代地位的产品　　液晶电视经过十余年的发展，无论是技术还是产业链，早已相当成 ...

可惜面板太差，没法跟三代前的比。

45shen45

星毅℡/星星 发表于 2018-6-9 21:39
有自己的理解和观点很好

这里有个简单逻辑问题，你认为你Z9D能碾压彩监，那还要彩监何用，呵呵

只是看电影上  100寸思聪同款电视 不碾压这个尺寸的？？？
这个就是干活的啊。。 电影院里也别巨幕了。。直接 弄个70寸彩色监视器。。
。我意思是 HDR 等同于前端的扩展。。。彩色监视器不可能用于看电影看电视，尺寸和成本限制着，就是干活用的

45shen45

chncwk 发表于 2018-6-9 21:53
可惜面板太差，没法跟三代前的比。

是的 4k面板里好像也没特别出彩的， 不过性价比不错。将来应该是oled的天下，松下的有看头。
100寸 Z9D  碾压 65以内任何电视 没任何问题。去旗舰店看看就知道，77 oled 都没法和100寸的比，管你什么色彩不色彩。 就和电影院一样。看电影 尺寸很重要。没尺寸画质再好也白搭。

bluebay999

45shen45 发表于 2018-6-9 21:31
其实HDR本意就是超真实，从来没有超现实，大家看的无非都是垃圾转至，网上下载的各种demo，使用的也不是校 ...

像你这样懂得选好电视，有4K 播放机，买UHD正版盘的会占多大比例？大多数人估计买个号称HDR的电视回家就看看网剧，在网上下载点视频放放，HDR显示终端和内容市场一定会出现劣币驱逐良币的浪潮，经过各种洗脑后再过10年你和那时的新人谈HDR画质也许会面临今天论坛这样的情况，只是你的角色会完全转变。
但愿我的担忧不会成为现实，如果那样对于像我这种一直想等HDR电视画质巅峰到来再进入的人来说就太悲剧了（现在的HDR机器还没完全征服我的眼睛），注定一生只能当麻袋帮淘旧机器。

bluebay999

supertiger163 发表于 2018-6-9 21:35
音响一次性调试好后，今后只要不发生更换器材或者线材什么的，基本上可以一劳永逸。

但校色就不一样 ...

音响主要烧钱

星毅℡/星星

45shen45 发表于 2018-6-9 22:02
只是看电影上  100寸思聪同款电视 不碾压这个尺寸的？？？
这个就是干活的啊。。 电影院里也别巨幕了。 ...

不用强辩，尺寸上这个不用你说
你愿意认同这个编辑的枪文是你的权利

我就我的经验分享给你，Z9D这种民用消费级液晶电视，D65下和彩监没的比，偏差不小

你可以试试Z9D 电影模式 专家1色温 放上面这个演示片 不用屏摄，感觉就好

45shen45

bluebay999 发表于 2018-6-9 22:05
像你这样懂得选好电视，有4K 播放机，买UHD正版盘的会占多大比例？大多数人估计买个号称HDR的电视回家就 ...

这个应该不会，这个技术本身就是给爱好者买碟机看的，本身uHD还没破解，破解的和圆盘有没有区别还不清楚，播放器能不能放出来完全一样我也没验证过，我自己也下载过几部BD50的片子，目前画质感觉不赖，但是时间成本巨大，还不如买碟， 家里已经nas网络下载，下载起来还是挺麻烦。
至于其他不这样看电视的 也不回注重HDR实际质量，消费者自己看着舒服就行，

永远不要为公司倒闭找各种接口，至于劣币驱逐良币更多的是 良币自己的经营问题，市场策略问题。 劣币永远占领的是低端市场，良币一样有低端机器可以占领低端市场。并不回造成良币不行，我觉得反而能促进他进一步和低端市场拉开差距。明明东西不行还卖的贵，那怪谁。所以公司倒闭都是自己经营问题，不用为自己找各种理由，没有提早应对。 企业要想生存，必须有自己的经营之道，怪市场，怪消费者 很可笑。
如果sony将来被国内各种垃圾HDR噱头电视机比下去，那就是他自己的经营问题，凭什么人家做的出这个价位，你做不出？sony活到现在也是靠着中端高端同时发力，不然也和sharp一样了，买小米电视和sony高端液晶，oled电视，松下等离子的根本不是一类人，诉求不一样，就算不买小米电视，也是买各种品牌的低端产品。

将来有新技术也是全盘接受，就比如我看了 DBV的 演示视频，确实感觉比HDR10好像强一丢丢，时代永远在进步，等micro led 量产了，这些全部都要淘汰。。。或者将来没有4k DbV的电视节目可能都没法看了

bluebay999

mentsm 发表于 2018-6-9 21:41
我转的中央电视台制作hdr的文章没好好看？？？
哎……基本上不会好好看，^_^

哦，Sony BVM-X300也是1000nit

45shen45

星毅℡/星星 发表于 2018-6-9 22:12
不用强辩，尺寸上这个不用你说
你愿意认同这个编辑的枪文是你的权利

我没说差距不小啊，差距不是一点半点啊。。。问题那彩监能看电视吗，
我直接接个专业显示器不一样么…画质颜色 打的Z9D oled找不到北。
就比如你hIFI 你弄个2.0 hifi 几十万 几百万 和人家   7.1.4 天空声道 甚至11声道的多媒体 的 或者再多一点的看电影能比么，解析再差也是多声道，所以要看用途，彩色监视器就是去干活的。。