现阶段的民用LED/OLED电视都只是软件实现的HDR

ddq-007

又认怂了，真没劲。

星毅℡/星星

一些喜欢的经典影片也在逐步推出UHD hdr版

魔戒和霍比特UHD版重制相信也快了



消费者选择4K HDR电视和配套播放设备，尽量选择有行业认证及有大众口碑的机型

featurce

星毅℡/星星 发表于 2018-5-4 00:23
本贴的观点
标题已经说了
核心是成本和现有硬件达不到hdr要求的标准

不是的。
我想你把BT.2020色域空间和BT.2020显示搞混了。

我理解你的意思，现有的显示设备没有一台能覆盖100%BT.2020色域空间。
而且基于成本限制，电视性能有限，所以不能展现HDR真实实力。
这一点我非常赞同。我相信两位业内人士也认同这一事实。

但是，在国际电信联盟ITU出台的BT.2100标准里说的很明确：

Rec. 2100 is a technical recommendation by ITU-R for production and distribution of HDR content using 1080p or UHD resolution, 10-bit or 12-bit color, HLG or PQ transfer functions, and wide color gamut using the Rec. 2020 color space.

注意说法，是“wide color gamut using the Rec. 2020 color space”，使用BT.2020色域空间，不是100%满足，也不是100%显示。

color space其实是一种调色盘的概念，BT.2020色域和BT.709色域的区别在于，BT.2020调色盘里的颜色更多，它赋予了内容创作者更多的色彩使用可能。
内容创作者在制作电影、电视剧时使用BT.2020色域作为调色工具，那么制作出来的内容就是符合BT.2020色域标准的。
相应的，一台电视只要内置有BT.2020调色盘，它就能基于这个调色盘去找到相应的颜色给予显示，哪怕这台电视的显示色域只覆盖了100% BT.709。
BT.2020之于电视，只是一种色彩的识别工具罢了。至于电视的色彩覆盖了多少BT.2020色域空间，这是后期机器测试的概念，和国际标准无关。

所以事实正相反，不是硬件达不到HDR标准，反而是恰恰达到了标准。这一标准就是，4K HDR电视需要使用BT.2020色域作为其广色域标准，但并不要求100%覆盖BT.2020色域空间。
没有“硬件达不到HDR标准”这一前提，自然也不存在什么“硬件不够，软件来凑”的说法了。

以及别忘了，BT.2020色域空间也是完整包含BT.709的。一台色域只有100% BT.709的电视，也可以内置BT.2020标准，没有任何问题，只不过显示效果差点而已。

广义上，BT.2020其实是一种电信标准，而不仅仅是色域。

另外再多说一点，在SDR时代蓝光的制作上限是BT.709色域以及最大亮度100nits。
但很多老机的色域覆盖和亮度水平早就超过这一标准，所以才要用映射机制去匹配。这叫标准不够，软件来凑。
所以后来才有了HDR标准的诞生。

最后，欢迎讨论~

星毅℡/星星

featurce 发表于 2018-5-4 11:43
不是的。
我想你把BT.2020色域空间和BT.2020显示搞混了。

欢迎讨论
可能你还没理解我的意思

HDR制定的标准其中一条 10BIT，杜比视界比这个还高，要12BIT
业内人士也说了，市售民用面板要达到这个标准，成本和市场售价接受度都不现实

所以厂家的努力方向就是在有限的成本范围内研发技术突破
8BIT抖动10BIT这不是行业的秘密了

10BIT这只是其中一点，更不用说用8BIT面板去实现原生BT2020色域诸如此类
试问，这样的硬件缺陷是不是只能用软件来实现呢

chncwk

featurce 发表于 2018-5-4 11:43
不是的。
我想你把BT.2020色域空间和BT.2020显示搞混了。

色域、亮度范围超过BT.709，不一定就需要映射，只有色彩空间不同时才需要映射。
这是个驱动问题：一个身体，两个脑袋，脑袋与脑袋之间沟通时需要个翻译。

featurce

星毅℡/星星 发表于 2018-5-4 12:09
欢迎讨论
可能你还没理解我的意思

确实，据我了解市面上存在用8bit抖动模拟10bit的做法。
但原生10bit的民用电视是存在的，rtings提供了相关的测试结果，原生10bit电视比比皆是。

即便是8bit抖动，那也不是真正的10bit，是可以用机器检测出来的。
如果哪一天8bit抖动都能蒙混过关成10bit，那我倒是很欢迎，皆大欢喜。

不符合HDR标准的所谓HDR电视的确存在，但不是主流，不能一棒子全打死。

另外8bit和BT.2020，一个是色深，一个是色域，是两个概念。不存在相互的实现关系。
色深定义了一台设备所能显示的色彩数量。
色域定义了一台设备所能显示的最大色彩范围。

chncwk

featurce 发表于 2018-5-4 12:47
确实，据我了解市面上存在用8bit抖动模拟10bit的做法。
但原生10bit的民用电视是存在的，rtings提供了相 ...

HDR规定的是灰阶问题：即亮度的层级范围，俗称宽容度。

featurce

chncwk 发表于 2018-5-4 12:20
色域、亮度范围超过BT.709，不一定就需要映射，只有色彩空间不同时才需要映射。
这是个驱动问题：一个身 ...

唯一不需要映射的，只有监视器。
因为监视器的设计目的，就是准确显示所有色彩和细节。映射本身就是一种失真。

当一台电视的实际色域、亮度范围不匹配BT.709时，映射就无处不在了，不管是超过还是不超过。
举个例子，蓝光的最大亮度是100nits，一台电视的最大亮度是500nits，那这台电视播放蓝光时的最大亮度则介于100nits和500nits之间，具体取决于映射机制。

能够强行将最大亮度限制在100nits水平的，就只有监视器。但监视器的实际亮度可能是102nits，也可能是110nits，只是厂商强行限制了而已。
你去看监视器的介绍页，最大亮度是这样标的“100nits（标准值）”，标准值的意思不言而喻。

但电视不能这样搞啊，用户还能自己调节亮度呢。

所以当电视色域、亮度范围超过BT.709时，一定是需要映射的。
因为面板参数和片源参数不是百分百匹配交换的。

这个，很难解释清楚，不知道我有没有说明白。

bloodyevil

楼主图呢，被打脸了就心虚删图，泥潭的版主水平果然厉害。

星毅℡/星星

featurce 发表于 2018-5-4 12:47
确实，据我了解市面上存在用8bit抖动模拟10bit的做法。
但原生10bit的民用电视是存在的，rtings提供了相 ...

烦请发布个测试原生10bit电视的工具和达标名单
倘若原生10bit比比皆是，那么杜比视界要求的12bit又是个问题

面板的bit等级直接影响发色数 色深 和色域 基础概念不好混淆的

另外 目前hdr的现有的两个标准 现有民用硬件达不到 hdr10都还只是静态hdr 要达到杜比世界制定的动态hdr标准 带宽又是个问题 起码HDMI2.1

事实摆在眼前的 这不是针对谁

featurce

星毅℡/星星 发表于 2018-5-4 13:32
烦请发布个测试原生10bit电视的工具和达标名单
倘若原生10bit比比皆是，那么杜比视界要求的12bit又是个 ...

我不知道他们用的什么工具，也不知道名单，我只是愿意相信。
不过我倒觉得你可以发布个如今所有电视都是8bit抖动10bit的证据，就拿你手上的X9300D做样本吧，我挺好奇的。

另外你可能误解了我的意思，也可能是我没写清楚。
BT.2020只是一个调色板而已，它不代表电视的实际显示色域。
所以8bit和BT.2020并不排斥而已，8bit的面板照样可以显示BT.2020中的色彩，仅此而已。

再另外，杜比视界要求的12bit，只是杜比视界内容制作要求12bit而已，不需要电视支持12bit，当然能支持更好。
以及杜比视界的动态源数据，HDMI 1.4a就可以支持。我采访过杜比的产品经理，可以很负责任地这样说。

星毅℡/星星

featurce 发表于 2018-5-4 13:21
唯一不需要映射的，只有监视器。
因为监视器的设计目的，就是准确显示所有色彩和细节。映射本身就是一种 ...

赞同你所说的监视器设计目的就是准确显示所以色彩和细节

不过下面关于监视器亮度的描述，你好像认为监视器的亮度是被厂家限制在了100nit附近 不能像电视一样 用户自己调节亮度是吗

chncwk

featurce 发表于 2018-5-4 14:05
我不知道他们用的什么工具，也不知道名单，我只是愿意相信。
不过我倒觉得你可以发布个如今所有电视都是 ...

709的确在2020覆盖范围之内。
但这个问题主要看片源，片源制作标准是按照2020标准来的，要在709的硬件上放那就必须要做好映射，否则就都是错误的画面。

featurce

星毅℡/星星 发表于 2018-5-4 14:15
赞同你所说的监视器设计目的就是准确显示所以色彩和细节

不过下面关于监视器亮度的描述，你好像认为监 ...

咦，这还真不懂，还请赐教！

featurce

chncwk 发表于 2018-5-4 14:16
709的确在2020覆盖范围之内。
但这个问题主要看片源，片源制作标准是按照2020标准来的，要在709的硬件上 ...

嗯……我没有试过在只支持709的硬件上播放2020的片源。
理论上如果能出画面的话，那必须是有映射的参与了。