简介我的净水系统 （修炼了好几个月的成果）

APOLLON

原帖由 toyant 于 2006-11-15 21:01 发表

问题是原水是自来水不是茶水.
要自来水龙头出来的是矿泉水我还看TDS那我就和你一样思维混乱了.
活性碳提高TDS?
算了,和你没话说.

纯水经过活性碳后TDS反而增加是很正常的现象,呵呵

水不仅仅考虑的是ＴＤＳ，ＴＤＳ只能是可溶解性固体含量的的一个指标！莫林机器的回收率做到２５％已经非常不错！
要知道对于家用ＲＯ膜的回收率一般都是很低的！

你说的有些厂商以提高回收滤作为卖点，那是人忽悠人的！因为那是以缩短了膜的寿命为代价的！

那样会造成膜堵提早发生，了解一点反渗透原理的都应该清楚！所以只能骗骗不懂的消费者

那些卖所谓节水型机的厂家只不过是调整了＂废水比＂（一个小零件），大家想想同样的膜，怎么可能一个牌子的机器比另外一个牌子节水呢？呵呵！这种东西一定要揭露！

＂废水比＂应该结合原水质量来设置的，而不是为了节水随便改的

[ 本帖最后由 APOLLON 于 2006-11-16 21:59 编辑 ]

原帖由 toyant 于 2006-10-12 14:00 发表

"应该是超滤,RO水的DTS值按标准是10以下,原水的水质影响的是滤芯的寿命.
你看下你的机子上有没有加压马达.没马达的就不是RO了.而且家用RO通常只有50G和80G的,80G以上的肯定是商用机.两根200G逆渗膜并联卖1000是 ...

呵呵,不用激动嘛.你说的那种卖100多的逆渗膜没加压出来的水根本达不到直饮的标准.我是一个RO机的经销商,以前我们的机器是用4面阀,有些顾客的用机器变压器坏掉马达不工作了不知道继续用,直到我们去换滤芯时才发现.因为是旧膜,出来的水DTS比原水高不少.新膜不加压出来的水怎么样我还真没试过.
无泵的RO实物还没见过.GOOGLE莫林的价格要4500多.它的膜长度是那种卖100多的两倍,而且官方数据上标的效率是可怜的24%.这个24%是说100升的水过了这机器=24升的纯水和76升的废水.
嗯.说到废水你的机器有废水排放吗?RO在出纯水的时候同时要排掉废水.超滤好象不用.
呵呵,1000多买个400G的RO我是觉得不可思议.能给个连接吗? "

1.有几个问题和大家商讨,希望大家对膜技术在水处理行业有个"明白"的了解!你是一个纯水机的经销商,至此你还不明白超滤是不能脱盐的吗?!自来水TDS高达370左右,出来的纯水TDS为12PPM左右竟然说是超滤的功能!要是这样你怎么向你客户推销及解释产品技术参数?!
本人从事膜技术及应用多年,家用机只是本人一个小爱好!

2.另外什么家用啊商用的称呼完全是瞎掰!我说下自己的经历:本人在国内一大型工程公司做设计及市场后到某一国内规模较大的家用纯水机厂参观以及一段时间供职,发现他们500GPD的机器叫商用机,其他的50-400GPD叫家用机,这些所谓的400GPD以上产品他们称之为"大设备"也就是所谓的商用机吧,我告诉他们我做的工程占地就是你们几个车间让他们明白什么是大设备!总之,这种叫法不对:比如我家里用100-400GPD的纯水机你就说是商用机,那依据是什么?!还有我如果在化学微量分析使用50GPD的高纯水机难道就是家用机吗?!

3.对于无桶机也说几个问题:第一:无桶机是个不错的产品,正因为它取消了桶所以满足家庭需要就在产水量上下了工夫!后置活性炭和压力桶是细菌孳生的温床,我和做家用纯水机的研发人员亲自撤下压力桶,里面全是鼻涕样的东西,你敢喝吗?(所以建议大家一年左右更换压力桶!)
当然为了满足家用无桶纯水机需要在RO膜上进行技术改进,涉及太多原理就不多说了.

4.GE公司的莫林720GPD的纯水机早在2004年底就推出了,它无泵无压力桶,我着重说明无泵:没有泵就必须在膜及自来水压力上取得突破口.他们要求进水压力大于2.7公斤.另外此膜是最新的超低压反渗透膜,也就是膜的渗透压很低,只有采用这样的RO膜才能满足低进水压力的脱盐效果.另外本人从事反渗透膜研发近4年,我们曾经就开发出超低压的RO膜元件,不要泵就能产生纯水!所以随着科技进步,未来更低渗透压的反渗透膜必将问世!
还需要说明一点:RO膜的回收率与膜元件流程长短及进水水质有关,一般膜厂家推荐家用膜元件为8%.GE做到25%很不错了!(GE是世界500强的NO1),因此在一定程度上那些纯水机厂商说的"节水型机器"那是狗屁产品!你用可以,你的寿命和水质是不能保证的,希望大家辨证看待问题,得到一定利益就要一定牺牲其它好处!这是"机会成本"!
好了,希望对大家有所帮助!

[ 本帖最后由 膜鬼 于 2006-11-16 22:26 编辑 ]

以下是一篇论文,很通俗地介绍了膜技术在饮用水生产中的应用!
摘要　由于环境的原因及自来水厂传统净水工艺和给水管网本身存在的实际问题，导致城市自来水的现状不容乐观，因而导致了饮用水产业的飞速发展。本文论述当前桶装或瓶装饮用水生产中应用膜技术的现状、优质饮用水的概念及优质饮用水生产中膜技术的选用和使用等问题。
　　关键词　饮用水　 膜技术　 优质饮用水
　　
        近几十年来，随着现代化工业的迅速发展，环境污染日益加剧，各种有机化合物通过各种不同的途径进入了人类环境特别是水环境。同时，由于自来水厂传统给水工艺和给水管网本身存在的实际问题，导致城市自来水的现状是：感官质量差、有机物含量高、常常具有致突变性。这一现状刺激并加速了我国饮用水产业及给水深度处理技术的发展。与常规饮用水处理工艺相比，膜技术具有少投甚至不投加化学药剂；占地面积小；便于实现自动化等特点[1]，已大量应用于城市自来水的深度处理上。本文论述当前桶装或瓶装饮用水生产中应用膜技术的现状、优质饮用水的概念及优质饮用水生产中膜技术的选用和使用等问题。
1  膜技术在饮用水深度处理中的应用范围及概况
1.1  微滤
　　微滤(MF)也可以称为精过滤。可去除微米（10-6ｍ）级的水中杂质，其滤膜的孔径为0.05～5.00mm，凡大于孔径的颗粒均可被截留，但孔径增大则出水浊度随之增加。根据原水水质，可经过预过滤以去除大颗粒防止膜过快堵塞，亦可视情况投加混凝剂或粉末活性炭，以生产有机物含量低的饮用水。但在生产高质量饮用水时，通常作为超滤、反渗透或纳滤的预处理设施。而在生产高纯水时，微滤常作为纯水或超滤水生产时的末端处理，以去除剩余在水中的痕量杂质。
　　目前，市场上的微滤膜多为平板膜折叠式滤芯，膜材料为聚丙烯（PP）或聚砜（PS）、尼龙等。聚砜膜的孔径经常为0.45mm 、0.2mm或更小，其孔径分布均匀，水通量大，不易堵塞。而聚丙烯膜的过滤精度范围广，价格便宜，但精度差。
　　另外,无机精滤膜亦是应用在饮用水深度处理上的重要微滤技术之一，如陶瓷膜和预涂膜过滤。同济大学开发成功的预涂膜过滤技术已成功应用于优质饮用水的生产。预涂膜过滤即先预涂成膜后，再靠膜的过滤作用使水澄清和净化。预涂膜过滤器构造简单、运转费用低、预涂和反冲方便，是一种适用于饮用水深度净化的经济有效的精滤装置。该过滤技术的特点包括：（1）采用天然无机矿物滤料,过滤精度高，滤后水的浊度可达到0Ntu，出水清澈透亮;（2）精滤膜可即时形成,即时反冲洗掉,操作压力低;（3）膜孔径、膜厚度和成膜材料可根据源水水质和滤后水质要求随时调整，以满足特殊源水水质和特殊要求。上述特点是其它膜滤技术难以做到的。
1.2  超滤
　　超滤可以去除纳米（10-9ｍ）级或更大一些的颗粒杂质，可直接制取优质饮用水，也可作为反渗透或纳滤的预处理设施。即使地表水浊度高到25 Ntu，经超滤处理后的浊度可降低到0.04 Ntu。由于细菌的尺寸通常为1～3mm，最小的病毒尺寸为0.03mm，因而超滤膜已经基本上可以完全去除细菌、病毒、贾第虫和其它微生物，某种情况下可代替消毒工艺。但是超滤膜对有机物的去除效果很差，不能有效去除总有机碳和消毒副产物及其母体。
　　超滤膜一般为中空纤维膜或卷式膜。膜材料为聚砜或聚丙烯晴（PAN）。如日本东丽公司生产的PAN中空纤维膜，由于选择了亲水性强的膜材料，膜表面相对而言不易变脏，0.01mm的极小细孔复合构造能保证细菌、病毒等杂质的去除。
1.3  反渗透
　　反渗透(RO)技术是电子、医药、化工等工业部门制备纯水的主要技术之一，近年来却被大量用于饮用水的深度处理。反渗透膜的孔径仅约1～10埃，可以去除水中的几乎一切物质包括各种悬浮物、胶体、无机盐、有机物、细菌、病毒、热源等。目前，应用于井水和地表水反渗透系统的膜元件绝大多数为卷式膜元件。与中空纤维和板框式相比较，卷式膜元件在抗污染能力、设备占地面积、投资和运行费用等方面均具有优势。商业用RO膜元件通常是4英寸（100mm）或8英寸（200mm）直径，40英寸（1m）或60英寸（1.5m）长。一个加压容器内通常可装入1至8个这样的膜元件。近年来，RO膜的材料从醋酸纤维素非对称膜发展到用表面聚合技术制成的交联芳香族聚酰胺膜。操作压力也扩展到高压（海水淡化）膜、中压（醋酸纤维素膜）、低压（复合）膜和超低压（复合）膜。饮用水处理中应用的主要是低压（复合）膜和超低压（复合）膜，操作压力为10～15kg/cm2。超低压复合膜具有超低的运行压力，操作压力为10.5kg/cm2，但却有着与其它复合膜相同的高脱盐率和更高的水通量、更宽的水质适用范围。因而大大节省了能源，降低了系统的运行费用，倍受用户青睐。
1.4  纳滤
　　纳滤（NF）[2]早期称为“疏松”反渗透，其孔径范围在几个纳米左右，界于RO与UF之间。纳滤膜较之反渗透膜有操作压力低和处理水量大的特点，操作压力仅为5～6kg/cm2。纳滤膜对二价离子（例如Ca2+、Mg2+等）的去除率可在90%以上，对一价离子（Na+、Cl-等）约70%之内，根据进水中一、二价离子的组合情况总去除率约在85%左右。现在，纳滤膜已制成专门去除有机物且表面带负电荷的纳滤膜，比软化膜的产水量为高。膜本体带电荷是它在很低压力下仍具有较高脱盐性能和截留分子量为数百的膜也可去除无机盐的重要原因。纳滤膜对单价离子和分子量低于200的有机物截留较差，而对二价或多价离子及分子量介于200～500之间的有机物有较高的去除率[3]。纳滤膜不仅可以对水质软化和适度脱盐，而且可以去除THMFP、色度、细菌、病毒、溶解性有机污染物和铁、锰、氨氮等。据悉，在美国已有超过40万吨/日的纳滤膜装置用于苦咸水淡化。纳滤的操作和维护并不复杂，用于小型给水系统颇具吸引力。目前多数用于地下水的处理，可去除水中含有的硝酸盐、有机氯、重金属等有害杂质。在以地表水为水源时，采用微滤或超滤作为预处理的纳滤系统。目前，饮用水深度处理中应用的主要为卷式芳香族聚酰胺类复合纳滤膜。
2 优质饮用水的概念
2.1  目前市场上的桶（瓶）装饮用水
　　优质饮用水的概念是在传统水处理工艺不能满足日益严重的水污染状况，城市自来水水质不尽人意的情况下出现的。目前，我国尚无专供饮用的桶装或管道进户式优质饮用水水质标准。我国国家技术监督局和国家卫生部曾分别于98年4月发布了《瓶装饮用纯净水》GB17323——1998和《瓶装饮用纯净水卫生标准》GB17324—1998，其规定的“瓶装饮用纯净水”指“以符合生活饮用水卫生标准的水为原料，通过电渗析法、离子交换法、反渗透法、蒸馏法及其它适当的加工方法制得的，密封于容器中且不含任何添加物可直接饮用的水”。标准中明确规定瓶装饮用纯净水的电导率≤10us/cm，因而瓶装饮用纯净水实际上为饮用纯水，在去除原水中有毒有害物质的同时，亦将其中的矿物质一并去除了。
　　目前，市场上流通的桶装饮用水可分为含有矿物质、微量元素的和基本不含有矿物质、微量元素的两类，价格亦相差很大，这是水处理工艺本身的特点和成本等决定的。鉴于这一实际情况，上海市技术监督局将上海市场上流通的专供饮用的水分为“饮用净水”和“饮用纯水”两种，并于97年在全国率先发布了地方标准。
　　上海市地方标准《饮用净水》和《饮用纯水》中对这两类水的定义分别为：“饮用净水”指“以符合生活饮用水卫生标准的水为原水，经过深度处理方法制得的，保留了生活饮用水中部分矿物质的可直接饮用的水”。“饮用纯水”指“以符合生活饮用水卫生标准的水为原水，采用反渗透法、蒸馏法、电渗析法、离子交换法及其它适当的加工方法去除水中矿物质、有机成分、有害物质及微生物等加工制得的，且不含任何添加物，可直接饮用的水”，因而上海市地方标准规定的“饮用纯水”在含义上实际等同于国家标准规定的“瓶装饮用纯净水”。
2.2  优质饮用水的概念
　　优质饮用水即健康饮用水。综合国内外医学界和水处理界的观点，可认为优质饮用水应是尽最大可能地去除原水中的有毒有害物质特别是有机污染物,同时又保留原水中的微量元素和矿物质的水[ 4]。美国M.Fox博士认为饮用水最主要的问题是氯、有机化合物、消毒副产物和铅，最理想的净水器是能有效解决这些问题，并保留水中对人体健康有益的钙、镁之类的元素。在他的新书《健康的水》中，他认为健康饮用水应符合下列指标：硬度170mg/L左右，总溶解固体300mg/L左右并偏碱性。
3  膜技术与优质饮用水的生产
　　可直接用于优质饮用水生产的膜技术为微滤、超滤和纳滤。由于反渗透膜对水中各种物质“一刀切”式的去除能力，其生产的饮用水可称为“安全饮用水”，并不能称为优质饮用水。“安全”源于其对有害物质的去除程度在所有的膜技术中是最彻底的。目前，有些厂家在反渗透法生产的纯水中添加矿物离子如钙离子、镁离子、锌离子、硒离子等后上市，称为“矿物质饮品”。另加，在有机物含量不高而又必须进行脱盐的场合，利用反渗透膜对部分原水进行脱盐处理，再将生产出的淡水与经过适当处理的原水按一定比例混合，亦可获得所需要的优质饮用水。
　　鉴于微滤和超滤不能去除有机物和重金属、氨氮及其它的特种污染物如过量的铁、锰、氟等，如果将微滤或超滤作为优质饮用水生产的终端处理技术，则必须在前面布置相互协调统一的预处理系统，如除浊度、除铁除锰、除有机物、除氟等的微絮凝过滤、锰砂滤池、活性炭滤池等。
　　相对而言，纳滤膜本身的特点决定了它既能有效去除原水中的有害物质如有机物、重金属、细菌、病毒等，又能部分脱盐、去硬度等，从而保留了原水中的部分矿物质。纳滤可在低压力下运行，与反渗透相比，可以节约能耗40—50%。出水的优良水质、对水中杂质的选择性脱除作用及操作压力低将使纳滤在优质饮用水生产中愈来愈受重视。
　　从设备成本和运行成本来看，由于反渗透膜的操作压力高、水通量比纳滤膜小，因而，膜技术应用于饮用水处理的成本由高到低的次序是：反渗透、纳滤、超滤、微滤。
　　卷式芳香族聚酰胺类复合纳滤膜和复合反渗透膜对进水水质的要求是一样的（表1）。纳滤膜和反渗透膜前面预处理的目的在于改善进水水质，防止原水中太多的杂质对膜造成污染或在膜表面很快结垢，以确保膜的水通量和脱盐率等指标，减少对膜的清洗，延长膜的使用寿命。在小型和中型饮水处理系统中，可选用的预处理系统包括微絮凝过滤、砂滤或锰砂过滤、活性吸附、软水器、精滤和pH控制等。将进水的pH调整到6，可有效预防碳酸钙、磷酸钙等在膜表面沉积。当原水中的有机物含量过高时，还可投加粉末活性炭预处理，以增加整个系统的总有机碳和三卤甲烷形成潜力（THMFP）的去除率。
表１  反渗透和纳滤对进水水质要求
项目        要求值
PH        2～11
浊度（NTU）        <1.0，最好<0.3
SDI        <5.0，最好<3.0
余氯（mg/l）        <0.1
总有机炭（mg/l）        <2.0
铁（mg/l）        <0.1
　　膜技术应用于饮用水处理时的另一个问题是微生物污染。超滤膜、纳滤膜、反渗透膜及精细微滤膜被微生物污染后，会导致膜产水量和脱盐率下降。微生物所析出的产物可吸附在膜的表面上，因此用水、气反冲洗或简单的化学处理方法不可能完全恢复所减少的水通量，因而会使膜提前报废。膜被微生物污染后，亦会导致水中出现大量细菌，影响水质。日久天长，还会在其后的管道、水箱等处生成菌胶团。由于有些膜材料对余氯的氧化性敏感，且加氯可能导致有机氯化物的生成，因而加氯控制微生物应慎审采用。最方便的方法是在常规处理之后、膜滤前设置紫外线杀菌器。M.Otaki等人曾试验了紫外线杀菌控制聚乙烯中空纤维膜微生物污染的效果[ 5]，结果表明，在没有紫外线预处理的情况下，75天后膜的工作压力从20KPa增加到100Kpa，而经紫外线预处理，160天后膜的工作压力才增加到100Kpa。
4  结论
　　膜的过滤精度、对水中有害物质的去除能力及易于实现自动化等特点已使膜技术成为饮用水深度处理中不可缺少的环节。在优质饮用水的生产中，不管是否依靠膜来去除有机物、盐分、硬度及细菌、病毒等，最起码也需要膜技术如微滤作为终端处理来保证优质饮用水清澈透亮。很显然，超滤膜、纳滤膜及精细微滤膜应该成为优质饮用水生产中采用的膜技术。如需要部分脱盐或部分软化及更进一步去除原水中的有机污染物、重金属或铁、锰、氨氮等，则首选纳滤膜。反渗透膜可生产“安全饮用水”及“瓶装饮用纯净水”，也可在其生产的纯水中添加矿物质或在某些特殊场合部分混合未经反渗透膜的水以用于优质饮用水的生产。

toyant

........TDS是用来检验纯水的.那为什么不能用来检验自来水干不干净?
RO膜的寿命,我这里家用有维护的两年以上.装在小旅社的,寺庙的使用也可近两年.前者是他们BOSS要求更换,后者是我们建议更换.更换时数值都还是正常的.
废水比?那东西你拿掉我看看.
为什么我做的机子说明书上保证处理后水TDS 10以下.用劣质膜能保证吗?还同样?

toyant

原帖由 膜鬼 于 2006-11-16 22:23 发表


呵呵,不用激动嘛.你说的那种卖100多的逆渗膜没加压出来的水根本达不到直饮的标准.我是一个RO机的经销商,以前我们的机器是用4面阀,有些顾客的用机器变压器坏掉马达不工作了不知道继续用,直到我们去换滤芯时才发 ...

哟,来了个专业的.
没错.关于超滤上我是犯了错.因为我没做超滤的东西.会认为DTS 10以上为超滤,是因为当年刚做这东西时,总代过来讲解.4~5年前,没记错的话,当时是用娃哈哈做对比,测得的TDS是11,总代说它是用超滤的.逆渗处理的应该在10以下.或是我听错,或是我记错总之印象就这么留下了.
至于家用,商用,是这么说的.一台50G的RO,说的是24小时制水50加仑大概就是200升.用来饮食的话你认为它能否满足办公室或是小型餐厅用?但实际上7*24小时不停的制水只能提前让机器报废.所以定位家用没错吧?
80G呢?320升/天.家用的话是没大必要.定位商用错了?
无泵设计我也认同,安装,使用,维护,都会方便不少.压力桶我没拆过.本品牌配套的是金属压力桶,感觉那分量不是家用榔头能砸开的,要载去气割也得等我吃太饱兼太无聊再说.
回收率8% ?25%就很高了?我做的50G回收率说明书上号称35%,实际使用25%+是肯定没问题的.80G的还更高点.GE.....我在GOOGLE上找到了一贴....一个用家..进水TDS 200多..出水TDS 18.....我给寺庙装的,用的是井水..也是200多...要是TDS也在10以上早被人退了.
RO机在国内也就这两年才比较被人认识.现在的市场环境什么样大家多少也清楚点.有了一定的市场自然就有很多的厂商跟进.生产能力高低混杂.8%?一般厂商的标准?当年在做的时候国产膜?8%?抱歉,我都没听说过.我只知道30%的回收率.和美产膜....
当然也许是我对RO在工业的这块没研究,井蛙了.

[ 本帖最后由 toyant 于 2006-11-16 23:39 编辑 ]

toyant

事实上...如果总代没骗我的话....RO膜这东西仅美国生产...整块的切下卷制...剩下的..韩国买去卷....再剩下的...国内买来.....卷........不为别的...就便宜.

APOLLON

原帖由 toyant 于 2006-11-17 00:55 发表
事实上...如果总代没骗我的话....RO膜这东西仅美国生产...整块的切下卷制...剩下的..韩国买去卷....再剩下的...国内买来.....卷........不为别的...就便宜.

美国陶氏膜，也是通用件，差加也就几十到100，这个用户自己可以选择的

toyant

原帖由 APOLLON 于 2006-11-17 02:25 发表


美国陶氏膜，也是通用件，差加也就几十到100，这个用户自己可以选择的

....
你想表达什么?
凡消费皆有高低贵贱之分.打个比方,3千元配出的电脑是不是电脑?3千元就能买到电脑那卖万元电脑的都是奸商了?
3千元的电脑,在核心上贴补差价换成和万元级一样的CPU,就一样了?
这是你的逻辑?你还没睡醒吧.

快速海因兹

原帖由 APOLLON 于 2006-11-10 21:44 发表


哦,拼音错误,就是高密度的金属过滤网做的过滤器,可以反复使用,过滤精度没有PP棉高,也有和PP棉一样精度的产品

哇靠!
你早说,我问清楚,我已经买了50支PP棉够用两年的了[s:29][s:16]

快速海因兹

原帖由 千M时代 于 2006-11-14 18:18 发表
从鸟坛到GZ，从GZ到JD，APP你还是这么牛B啊

从鸟坛到GZ，从GZ
这两个是什么?

APOLLON

原帖由 快速海因兹 于 2006-11-21 09:47 发表

哇靠!
你早说,我问清楚,我已经买了50支PP棉够用两年的了

高精度的还是低精度的??5微米的5元,1微米6元呵呵,你买那么多干吗

APOLLON

原帖由 快速海因兹 于 2006-11-21 09:48 发表

从鸟坛到GZ，从GZ
这两个是什么?

飞翔鸟论坛,现在的倚天硬件门户

快速海因兹

原帖由 APOLLON 于 2006-11-22 01:38 发表


高精度的还是低精度的??5微米的5元,1微米6元呵呵,你买那么多干吗

我买的都是1微米的,3.5元一只

快速海因兹

原帖由 APOLLON 于 2006-11-22 01:38 发表


高精度的还是低精度的??5微米的5元,1微米6元呵呵,你买那么多干吗

我买的都是1微米的,3.5元一只,够用两年

shwxyb400

很高兴看到各位专家的讨论！！！

真的，使我学习到不少知识，这是我开贴的初衷。果然抛砖引玉。

现在，正在对活性炭进行反思。