从松下滚筒进口的V80到杭州产的V60，谈谈小日本不地道！

不见如来

在日本,松下洗衣机是好东西;在中国,不灵不灵的说~

exhume

原帖由 技术员 于 2006-1-12 16:27 发表

幼稚的愤青，太不成熟了，只能成为某些组织利用的工具。

我愤青怎么了....你又是什么组织的工具.

yangd

文章不错，增加见识，帮助我深入认识了这款松下滚筒。

gjh808

转贴：

[洗衣机] 回复：从松下滚筒进口的V80到杭州产的V60，谈谈小日本不地道！

首先我申明我是松下的，我不是个愤青，至少目前中日局势下我还不会是，虽然我对小犬之流所做所为感到遗憾。在这个论坛来了有些日子，只是都没有发言，太辛苦了。看了一下这片文章我也发表一下我的看法，这个只是我个人的看法，不代表公司，公司对这片文章也一无所知...




从松下滚筒进口的V80到杭州产的V60，谈谈小日本不地道！

我们先来看看原装进口的13000元的V80，然后再看看杭州产的三款V60。

1.洗涤/烘干容量：标注洗涤8kg，烘干4.5kg；按照惯例，烘干应该标注4kg，想骗我们，没门。

－－惯例?难道做一个洗衣机洗涤烘干重量必须遵守一个惯例？8kg洗涤就必须是4kg的烘干？

2.平衡系统的问题，使得该机器只能最大到900转/分钟，转速太低，且不能任意调整转速；另外900转的脱水转速对烘干机来说太低了，衣物甩

干不彻底，含水率很大，增大了烘干耗电量。

－－900转的脱水转速对烘干机来说太低？难道洗衣机烘干时的转速会达到900转？你们家的？甩干不彻底，这个倒是确实不如1200转的，是会

增大了烘干耗时。
3.门只能打开90度，取放洗涤物时不方便。

－－这个我们考虑过不必要，应为我们桶是倾斜的，比垂直的拿放要方便一点，即使是九十度取放洗涤物也方便，再说考虑倒有些家庭洗衣机

放在洗衣间，位置有限，大于90度就会增加占用空间。至于其他品牌设置大于90度是因为垂直的洗衣机一次取放较多洗涤物确实不太方便，必

须大于90度才行，你可以去试一下，也试一下松下的，不要随便说说。门谁都可以做到大于90度，只是看需要否。
4.30度倾斜内筒和DD电机，是松下的唯一亮点！可夸大其词，把中国人都形容了做轮椅的病夫，也是最可恨之及的广告！

－－中国人都形容了做轮椅的病夫，也是最可恨之及的广告？这个嘛，我从来都没想到有这种含义，歧视？难道在有些公共场合厕所设一个残

疾人轮椅标志有歧视残疾人的意识？这个广告这么说只是为了表示方便的意思，即使残疾人也可以轻松的取放，你可以叫家里有残疾人的去试

一下普通滚筒取放衣物就知道多不方便了。在申明一下广告没有歧视的意思，再说在图里面的三个人都是日本人....
5.LED 数码显示，落后了，现在欧系的已经采用了液晶显示。

－－是的，lcd确实成本比较高，led低一些，松下以后的滚筒会有lcd的。至于落后，我不觉得，他们都有自己的优缺点，lcd比较娇贵。不是

松下作不了，实在是不见得非得lcd的。

6.典型的亚洲波论机器的面板控制操作方式，塑料薄膜掩盖了，粗制滥造的塑料按键！

－－波论机器的面板控制操作方式，你不觉的方便吗？用洗衣机洗衣不是图方便吗？如果你觉得不方便，请提出你的宝贵意见。至于塑料薄膜

掩盖了，粗制滥造的塑料按键，呵呵，举个例子看，他的粗制滥造，松下从来不会出粗制滥造的东西，对不起。
7.脱水转速无法调节，无法满足用户的个性需求。

－－脱水转速无法调节？有些洗涤模式是不可以调的，是因为我们已经为顾客设定了我们认为合适的转速，其实大多顾客都不是很清楚到底多

少合适的，这点我们比大多顾客要了解多少是合适的。
8.快洗和羊毛洗程序只有一次漂洗，漂洗不干净。

－－漂洗不干净，快洗适合少量且不是很脏的衣物，通常这样顾客不会放很多洗衣粉，何况松下有立体喷林系统，可以提高漂洗质量。至于有

多漂洗不干净你能告诉大家你的测试数据吗？

10.时间烘干和自动烘干，但是自动烘干非常差，空载运行还要工作2小时。

－－非常差？能告诉大家数据吗？再对比其他品牌的数据。

11.进水阀门装在顶盖上，根本无法实现嵌入式厨柜安装。
12.没有排水泵，采用和波轮一样的阀门，只能下排水。

－－确实松下考虑中国国情大多家庭不是嵌入式厨柜安装的，设计也是考虑倒这点，才把进水阀门装在顶盖的，至于排水，松下也是考虑这点

，毕竟大多家庭还是下排水，所以没有必要再安装排水泵，虽说其他品牌实现全排水，但是对下排水的家庭来说，其他品牌就是将水抽上去才

放下来，等于多加了一个过程，实在没有必要。再说排水泵有个缺点，需要常清理，否则会堵塞，还会有残留水的问题，遇到较冷的冬天会结

冰，这会导致及其无法工作。至于那些需要嵌入式厨柜安装与上排水，建议暂时考虑其他品牌。
13.根据测试结果：洗涤效果：仅为0.73，中国的D级洗涤效果；耗水：126L/8=15.75L/kg，B级的耗水量。

－－呵呵，跟我们的结果不一样，不知道你们是怎么测试的。


再看看松下杭州产的三款V60。

再看看松下杭州产的三款V60。
V60N1价格在5000元左右，LED指示灯显示；
V60A1价格在5500元左右，LED数码＋指示灯显示；
V60X1价格在5800元左右，LED数码＋指示灯显示；

－－这个是哪里的价格？现在应该不是这个价。

但是与原装进口的V80比，更是没有一点可选之处了！
900转/分钟，门只能打开90度，30度倾斜内筒，LED 落后显示，波论机器的控制面板，进水阀门装在顶盖上无法嵌入式厨柜，没有排水泵等没

有改变，增加了加热管。如下是“改进”后如何针对中国消费者的：

－－这点我已经回答。松下滚筒洗衣机杭州生产后，“3宗罪”欺骗中国消费者！
1.  洗衣容量6 kg；原装进口的8 kg。严重缩水了2kg。

－－洗衣机容量不是固定的，我们可以做8kg的，也可以做6kg的，不存在缩水的说法。难道做了8kg的就不允许做6kg的？否则就是欺骗？任何

厂家都不会只做一个容量段的洗衣机。
2. 采用“浙江卧龙电机有限公司”生产的双速电机（目前为止，国内任何一滚筒品牌，都不敢使用的电机。甚至不如广东顺德生产的威灵电机

和山东章丘生产的电机），而且还要另外的小风扇来散发热量。

－－浙江卧龙电机有限公司”生产的双速电机，目前为止，国内任何一滚筒品牌，都不敢使用的电机，呵呵，这个实在是太不专业了，卧龙电

机是松下的一个合资公司，采用松下的技术生产的电机，不是说松下的洗衣机就必须是从日本原装的电机，这样成本太高，在中国就没有竞争

力，你可以再去看其他任何品牌的各个组件，看有哪些品牌洗衣机哪些型号洗衣机，哪些配件是他们自己原装进口的。现在公司实现了全球采

购，但大多在中国的洗衣机配件还是在中国国内采购的，如果必须是原装进口的，那怎么么与国内企业竞争？

3. 没有烘干功能，原装进口的有烘干功能。5500绝对可以买带烘干功能的任何知名品牌的洗衣干衣机了！

－－是啊，没有烘干，我也想买个价格实惠又有烘干的机器，原装进口的有烘干功能可价格高，国内的又不带烘干，如果顾客需要带烘干的洗

衣机，价格又不想太高，暂建议考虑其他品牌。
结论：电机采用目前最差的双速电机，而且是浙江产的不知名的电机，甚至不如广东的威灵，还需要另外的风扇来散发热量。5500元的机器。

还没有烘干功能，而且只能和波轮机器一样下排水，且只有900转！

－－电机需要另外的风扇来散发热量，这个成了一个缺点？任何电机都会产生热量，风扇可以加速散热，从而延长电机寿命。也许其他品牌的

没有风扇，并不表示它们不会产生热量。难道电脑CPU加个风扇就说明这个cpu不行？即使现在迅驰号称热量少也必须有风扇，这个可以保证延

长其寿命，但是我可以告诉你电脑即使没有风扇它也一样可以运转，我的电脑以前风扇坏了还不是一样用，只是安全起见最后加了风扇。




－－最后我说一句，不论是那个品牌的家电，都有它的优点，缺点，没有人是完美的，也没有机器是完美的，我们可以说这个机器比那个机器

缺点少，或者缺点多，或者这个机器解决了另一个机器的某个缺点。
做同行的请遵守自己的职业道德，我记得在松下从来不提倡攻击对手，也别想通过这个手段来达到达到某个品牌，你可以宣传自己的东西有多

好，说其他东西多不好是不可取的。你对松下有什么意见欢迎为我们指正，可别指望通过这样一片文章就达到什么目的。这片文章实在不怎么

的，不管我是不是松下的，我都认为这片文章质量不高，能不能过及格线都成问题。  

[ 本帖最后由 gjh808 于 2006-3-21 17:36 编辑 ]

不见如来

回复的大部分是有道理地,有些问题回复仍然有问题:

第七条,"脱水转速无法调节，无法满足用户的个性需求",这个要求不过分,何况在用户实际使用过程是非常有必要的,松下公司应当,也可以做到;至于说900转的问题，我们实际使用洗衣机的大部分衣服是足够了,波轮洗衣机正常转速一般在800-860转/分,但是厚重的棉质衣物(如纯棉被套)就会吃力些,这个问题摊开说大家会更清楚些~

第八条,"快洗和羊毛洗程序只有一次漂洗，漂洗不干净",这个提法是有道理的,松下公司应该拿出合理有效的数据,"松下有立体喷林系统，可以提高漂洗质量",提高漂洗质量是当然的，问题上可以代替一次漂洗吗~?老夫认为,即便是快洗还是二次漂洗更干净些~

十三条,双方可以拿出各自的数据来源,0.73的洗净率并不算低~

gggyw

我说几句。
1，松下是外企，竟然有“中国人”在非上班时间替他辩护，做枪手，我真服了如此敬业的走狗。
2，我不敢说我不用过日货或欧美货，但其实不敢忘记国耻，所以对日本印象不好。
3，日本人在中国卖产品不厚道是众所周知的事，这一点我同意暴光。
4，我也知道欧美滚筒好，但没米，故买了国产波轮，还满意。

ttyp0

原帖由 不见如来 于 2006-3-21 18:23 发表
回复的大部分是有道理地,有些问题回复仍然有问题:

第七条,"脱水转速无法调节，无法满足用户的个性需求",这个要求不过分,何况在用户实际使用过程是非常有必要的,松下公司应当,也可以做到;至于说900转 ...

兄台很理性啊，赞一个。

wavefm

原帖由 优质镜头 于 2006-3-18 16:38 发表

V60能和7205比吗？V60就是一垃圾，本身功能定位都不在一个档次，V80拿来比差不多

[s:21][s:21][s:21]

不见如来

原帖由 ttyp0 于 2006-3-21 20:21 发表


兄台很理性啊，赞一个。

客气鸟客气鸟~[s:21][s:21]

跨越彩虹

这帖子怎么又出来了

大皮熊

好久不来，这个帖子又出来了，也好。
V60滚筒洗衣机2月通过国家家用电器质量检验中心检测（GB/T4288-2003)发给了7A证书：
洗净比：1.013  A级；
含水率：68.2%  A级；
用水量：10.5L/KG,  A级；
用电量：0.1897KWH/KG，A级；
噪声：洗涤52.0DB   ;A级；
            脱水57.9db ;A级；
无故障运行：4506H  A级
在所有指标上全部达到A级标准。

技术员

原帖由 gggyw 于 2006-3-21 18:35 发表
我说几句。
1，松下是外企，竟然有“中国人”在非上班时间替他辩护，做枪手，我真服了如此敬业的走狗。
2，我不敢说我不用过日货或欧美货，但其实不敢忘记国耻，所以对日本印象不好。
3，日本人在中国卖产品不 ...

这种讨论还是不要提高到政治的角度。应该理智对待。

我警告你，小心你的言辞，gggyw，你觉得我必须以一个愤青的姿态跳出来对日本政府，甚至日本公司，日本公司的产品...大骂特骂吗？会的，如果它确实做的不好，我也不会永远呆在松下为它工作，我只是发表我的看法，你有你的意见我没意见，可你一旦对我人身攻击，想必我也不会对你客气

shenyd

实际上中国老百姓也就好，日本老百姓也好，都是很好的百姓，可惜被政府和一些媒体搞成仇人。正如周恩来说得好:中日两国是几千年友好，8年仇敌。我们小老百姓，还是过好自己的日子吧，不要被某些人利用，哪个产品好就用那个，不要委屈了自己，生命苦短啊。

gjh808

原帖由 大皮熊 于 2006-3-22 10:23 发表
好久不来，这个帖子又出来了，也好。
V60滚筒洗衣机2月通过国家家用电器质量检验中心检测（GB/T4288-2003)发给了7A证书：
洗净比：1.013  A级；
含水率：68.2%  A级；
用水量：10.5L/KG,  A级；
用电量：0.1 ...

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