随聊，古典科班式的音乐

广西南宁神仙猫

我在这里和大家随聊一下科班式的古典音乐。

这几天，我在我以前的帖子里面收到了各种在我的专业领域理解的问题。


我对一些人给我的留言以及言论，我终于知道为何会有那么多“江湖郎中”了。都是自称大神，自认为自己很对，自认为找一下百度就可以天下无敌。百度？原子弹都能造，你去信吧！

文章开头，先提一件小事抛砖引玉一下。。。

大概是8年前。记得有一次去区人民医院（三甲）看病，看的是国家津贴的专家。消化内科的问题。在看完病临走前我就把自己从TB买的那些“XXX”（号称专门针对这个病的保健品）的名字拿来问医生：我吃这个可以吗？ 医生看了看我，说了一句：“我没听说过这种东西！最好别乱吃！”。后来我心里还在骂：“什么菜鸡教授，这XXX都不懂！人家TB多少好评，BAIDU也有很多文章说了这个有多好多好。哼！~”然后自己又百度了半天，又“查资料”了半天，哼！那么神的药居然不知道？其实，我现在看来，我就要对当时的我呵呵一下了。那我为何来看病了？


音乐能作为一门独立的学科就不可能那么容易的被吃透！不是说你听过一些古典听过一些交响，甚至是听完，我都可以说你不懂！我吹牛一下，我小学4-5年级的时候，也感谢90年代磁带发展的高峰，我就已经在学校门口的磁带摊花光了所有零花钱，而且那时候就已经把德奥夏特培尔金特组曲，肖邦夜曲全集，贝多芬奏鸣曲，贝多芬交响乐等等，几乎市面上复制过来的卡带我都听完了，是不是说我那时候就已经是大神了？而且以前的磁带都有中文标明，其实看看就好理解多了，现在居然有人发这些类似的总结然后告诉我，比如：第一主题激昂有力，具有勇往直前的气势，表达了贝多芬充满愤慨和向封建势力挑战的坚强意志。。等等这就是“科班”！我真的非常无语的！。我就要说一下专业和业余的区别了。这个复制过来的这段话是用于曲式分析的最后总结，也是曲式分析里面最好捞分，简称送分的部分。曲式分析最后一大题20分的话，你这个最后总结大概是5分。前面15分是什么？来，我就告诉你，曲子是几段式结构，急板？广板？前面的引奏部分采用的是几段体结构，是什么音程？有没有级进？有没有排比？有没有类推？发展部用了几个小节，在转调的时候调式调性有没有发生改变，是离调还是转调？等等，这类问题都是拿分点。而且都是非常死板非常科班的，不能回答错。而后面的这个总结，居然认为是“科班”？？别让我笑可以吗？

音乐是非常严谨的，音乐是从什么分离出来的学科？数学！没错就是数学！音乐属于文科还是理科？是理科！真正去读懂一首古典曲，不是说听一下旋律，非常优美，这个第一主题奋勇之前，第二主题又什么什么温柔。这种能叫科班吗？如肖邦的《xx》先不去说什么创作背景什么历史，就从技术面说。外行听个旋律，听所谓说的“主题”，主旋律等等，好听啊，音乐雄伟大气，悠扬，表现得出作者的悲伤，愤怒，悲喜交加等等，从一开始的旋律如何如何，慢慢进主题，再发展到音乐的高潮，音乐澎湃，源远流长，如河流般怎样怎样。往往这些名词都是在外行说的啦。而我们专业需要考试的，讲的是肖邦的什么？从开始的三声部到后面的四声部以及多声部。从低到高，在进主题之前，仅仅在16个小节内，用了8个三度叠制的三和弦，级进式的下行，就可以把这个主题从F大调直接转入D大调。而在第一声部的主音我们听到的是461，但是在衔接的最后4小节上，正好在第四声部的尾部用了2#46，正好映射了转调的前和后，非常对称却又不失听感上的和谐。也许说出来这个很多人都不懂，我就举个例子，就算全国比较高水平的学院的教师，你就让她弹和声，不需要主旋律（加了主旋律就简单了），就让他从最简单的C大调很自然的转入D大调。我就看着他怎么转。说得直一点，16个小节估计他都转不过来那么相近的两个调式，而且听感要自然，不能有断层。别看命题那么简单，做起来就知道难了。现在反观一下肖邦，真的不得不服，肖邦就能在那么简短的几句乐句里面转，而且不失和谐，还能经得起推敲。说到这一点很重要。推敲？什么是推敲？就是这个转调在当时以致几百年后，多少人去推理或者想推翻都无法从音乐理论专业的角度去推翻！古典交响是有对错之分的。比如我们听到的那么多古典音乐，不是说作曲家想怎么写就怎么写，他想一个旋律，配上和声就是一首歌？那是流行歌曲。古典音乐起源于宗教音乐，一开始为宗教服务的，里面的东西非常严谨的。就拿刚才的转调来说，不是随随便便转的啊，错一个音都会非常的不和谐。而且不仅仅是不和谐那么简单！就连使用和谐的音去代替都不行！科班式的古典音乐就是那么严格！比如这个地方的和声，其实分开来看，可能这个地方用135比较好，或者1351更好，有时候从听感上来说，1353会更好，但是我们能不能用？不能！就是不能！就是135！为什么？去读书！！！因为用了其他的音，听起来是和谐，但是在曲式以及整体上就不构成一个完整几级和声能和与其相对应的和声构成呼应！！！！而且我们学到的也仅仅是分析音。比我们厉害的那些博士，分析到节奏。经常很多很多的古典音乐，这个地方是一个切分，再往大一点的看，这一大段和那一大段又构成了一个更大的切分。简直就是数学。

真正的古典音乐就是那么严谨，它不是流行，不能乱来，里面的每一个音就是原来的那样，别去动，你动了就是不对。对就是对，错就是错，这个地方能用5就能用。不能用4就不能用。不是我们简单的认为：我觉得这样好听！真正的科班是没有那么多“我认为”“我觉得”！！对就是对，错就是错。别看TM的什么中国好声音7788的节目，水平都很低的，一天拉高音，被节目组当做商业赚钱机器而已。我们真正有水平的歌唱比赛是青歌赛，但是已经很多年不办了！

古典音乐也没那么多“我认为”！！你们能理解就理解，不能理解就不能！也不需要评判我！我就是科班，我就是对的！

比如看电视的时候经常有什么巴黎时尚黄金周什么的，你们觉得那些设计师设计出来的衣服好看嘛？我觉得不好看！但是人家为什么是大师，人家大师真的就是很科班的学习的，真的下功夫研究的。人家设计的东西就是引领时尚的！当然，以我们的水平就无法理解！但是人家是存在！我那么多“我认为”“我觉得”
有用嘛？

我以前没有进入专业的学院学习的时候，我也和以上这位朋友一样的理解，我记得入学不久，我还拿一个曲子给我的曲式分析老师问她：老师，这个地方的4个和声，我觉得这样弹会更好听！ 老师只对我说了一句：“未来的日子里好好听课！”  等我现在已经成为老师了以后，我终于理解了老师当时的无奈！她真的很难和你解释这些东西！ 就好比有一些学生会偶尔的跑来问我：“老师，你看，这个地方，我这样不是更好嘛？”  我也是回答她：“好好听课”！ 我根本不想回答，因为一时之间也回答不了。她没学过，你和她讲那些专业术语她又不懂。如果我当初回答她：“你这样改，在整个发展部的音程就不构成排比，也不够成对比！以至于在后面的衔接处你是无法把乐曲的最精华部分也就是主题部分推向乐曲的中心”！ 如果这么和她说，她后面还会有很多问题！比如“什么是音程啊？什么是排比啊？”。。所以我只能告诉她“好好听课”！！！

其实古典音乐很多都是像公式一样的。以前我没学之前我都认为是作曲家灵感来了，随便来条旋律，然后配上和声，慢慢的就出来了。其实不是的，他们的作曲是非常严格的，就好像算数学或者物理一样，他们的每一个音都能“套得起公式”，对得上的！为何贝多芬后期耳聋了还能做出如此完美的作品？他前期已经积累了大量的理论，而且所有乐器在他脑子里面都有个影子的，在后期，即使他耳聋，但是“音乐公式化”的东西就帮了他很大的忙。

任何一门能独立出来的一门学科都是有自己的一套系统。专业和非专业就体现在这里。回到我们现实生活的房子。我和亲戚去看房，呀，看那些商品房，为什么是这样设计啊。这个地方樑多，不好用，厨房为何是在这里啊？卫生间这样设计好难用啊，阳台这个朝向非常不合理啊！！！这个道理很简单的，人家设计师已经把你想的你看的都已经想完了，人家综合的东西整合的东西比你要多得多了。不要在这里那么多“我认为”！然后去找那些资料去评判这些那些的不对！一点用都没有！去正规的学院，连门你都进不去！
有人就问了，学那么多曲式学那么多调式调性，有用吗？有什么意义？
比如有一年我们的即兴伴奏考试，题目在这里略难，我简化一下，大概意思一下就好。题目是：老师给出了前一句，比如《月亮代表我的心》里面的第一句“你问我爱你有多深”，下一句请作答！不允许用原来的“我爱你有几分”！曲式要对得上，调式调性要对！这个是不是有一点像以前的对诗对联？差不多就这个意思，但是你又不能用原来的那句“我爱你有几分”！怎么对？你自己想。这个就是水平了，你没学过，也许你永远想到的都只是那一句“我爱你有几分”而且就算你现在歪一点，其实你也离不开这个旋律。但是我们就有同学对得非常精彩！当然，当时出的题不是《月亮代表我的心》那么简单的题目，是一道古典曲子。


任何一门学问都是如此，站在不同的高度看到的东西也不一样。就好像读书的时候，看女孩子，都是脸蛋漂亮五官端正就好。年纪大一点了，不但脸蛋好，胸还要大，再后来，还要求屁股要翘，还要大，好生娃。而后来结婚？还要看家境，看工作，等等。。。看的东西越来越多。听古典？现在无非都是听个旋律，听一下自己的设备，能看看那些文章解说，可能会高一些层次，而后来？读谱，看曲式。再后来？分析曲式，应用于实际教学。再后来？汲取“营养”自己创作。。。。包括在座的各位，你们自己学的专业无非也都有自己的东西吧？

记得我老师在我们毕业的时候告诉过我们：以后你们出去，会遇到各式各样的奇葩问题或者工作中会遇到各式各样的你预想不到的奇葩。但是你们要记住一点，你们是从这里走出去的，你们所学的都是正正规规的严谨科班的东西，以后出去不要被其他东西扰乱了自己，你自己现在说的就是对的，你自己就是专业的！

狱霸

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古典是有其结构和形式的要求，但如果古典音乐就是公式那为什么历史上的古典乐作曲家就那么几个呢？应该随便哪个学音乐的都能填入公式作曲吧？

广西南宁神仙猫

狱霸 发表于 2018-3-14 11:13
古典是有其结构和形式的要求，但如果古典音乐就是公式那为什么历史上的古典乐作曲家就那么几个呢？应该随便 ...

这个就是水平啦。反正我是填不了。也许你是天才，你去学一下也许能填。牛顿定律我都懂，为什么我就没有发明出什么专利？我也很纳闷。

狱霸

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-14 11:18
这个就是水平啦。反正我是填不了。也许你是天才，你去学一下也许能填。牛顿定律我都懂，为什么我就没有发 ...

这是你的逻辑不是我的啊，既然是公式那就能填是吧？公式是你说的不是我

狱霸

所以说古典乐并不只是公式

广西南宁神仙猫

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狱霸 发表于 2018-3-14 11:19
所以说古典乐并不只是公式

好像说反了。不是套公式，而且说大师们的曲子就算是套到公式上也是非常严谨的。不会不符合公式。

laohu2

楼主说的非常棒。西方古典音乐的内里发展逻辑是非常有意思的。

广西南宁神仙猫

laohu2 发表于 2018-3-14 11:30
楼主说的非常棒。西方古典音乐的内里发展逻辑是非常有意思的。

人家是经得起推敲的。所以流传至今也不是没有道理的，不经典的东西一下就被时代遗忘了。

狱霸

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-14 11:23
好像说反了。不是套公式，而且说大师们的曲子就算是套到公式上也是非常严谨的。不会不符合公式。

对啊，乐理提供了一套方法赋予了一套名称让学习乐理的人从这个角度去欣赏和理解古典，不懂乐理则用自己的想象和认识去理解欣赏古典乐，而学习乐理更重要的直接的目的就是帮助创作作品，这就是我认识的范围也不知道对不对

广西南宁神仙猫

狱霸 发表于 2018-3-14 11:36
对啊，乐理提供了一套方法赋予了一套名称让学习乐理的人从这个角度去欣赏和理解古典，不懂乐理则用自己的 ...

理论与实践。最终实践的东西要回归成理论记录下来。而理论又需要实践去推敲和考验。至于乐理，能帮助我们走到更高的境界。

aifeng54321

学习了，但楼主你这样容易被那些装波一的攻击，呵呵

广西南宁神仙猫

aifeng54321 发表于 2018-3-14 11:53
学习了，但楼主你这样容易被那些装波一的攻击，呵呵

有心里准备。

kmm

楼主写的很详细，古典音乐并不是多年以前的音乐就叫古典音乐。重点是在它的创作手法上达到一个什么样的高度，比如你说的曲式转调什么的。就是现代迪士高那种，冻次冻次的东西，过一万年不会成为古典。我的方式其实很简单就是自己喜欢的作曲家就多听多收几十个版本轮着听也不厌，不喜欢的就少听少收。比如马勒，布拉姆斯，在古典界多么高深多么多么……但就是少听少收。从来不在过多的理论的层面上研究。况即便是专业作曲演奏层面上的问题也不是理论能全解决的，否则真如上所说，成了公式作曲。

广西南宁神仙猫

kmm 发表于 2018-3-14 12:06
楼主写的很详细，古典音乐并不是多年以前的音乐就叫古典音乐。重点是在它的创作手法上达到一个什么样的高度 ...

通俗的说：古典音乐高深莫测。而且非常有意思，越往高的走就越发现真的深不见底。据说有国外的“大神”发现这些音乐能和很多很多自然现象有联系，甚至是物理力学等等。难道是他们站的高度已经很高？人家可都是有理有据的。可能我现在看来觉得他们是疯子，但是古典音乐的魅力能让人疯也算是一种魔力？所以我觉得那些听过一些古典就自认为透彻了解古典音乐的人很可笑。

广西南宁神仙猫

kmm 发表于 2018-3-14 12:06
楼主写的很详细，古典音乐并不是多年以前的音乐就叫古典音乐。重点是在它的创作手法上达到一个什么样的高度 ...

很简单的道理。平时弹了那些古典钢琴曲以后，完全就不想弹流行了，觉得流行简直。。。（这里不说了）有魔力的。但是大多数人还是喜欢听流行。所以我们还是要服务于大众。不过有一点，古典确实费时间。。又难。哎，曾经的梦想就是把贝多芬的奏鸣曲6首全部弹得很6。。但是。。至今。。。一直被流行歌曲耽误了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈