回应 坛友Yuanon 对电机产品指责，同时主要谈一下新能效国标下的数字游戏

Scrooge

起因：
坛友 Yuanon 发布了两篇帖子，我在这里做分别回应

第一篇是以富士通12LGC指责电机低温制热性能不足
原帖链接：https://www.jdbbs.com/thread-8419991-1-1.html

回应如下：
核心1：12LGC 对应的是 2008 老能效，YGJ12 对应的是 2013 新能效。

重点1. GB 21455-2008 是老国标能效，只考虑 制冷季节能效(SEER)，压根不去看制热
重点2. GB 21455-2003 是新国标能效，同时考虑 制冷季节能效(SEER)和 制热季节能效(HSPF)，综合得出全年能效(APF)
重点3. 低温制热量/低温制热功率 为 制热季节能效评定三核心数据之一（另外2个是额定制热与半数制热），故低温制热量与功率的比值极大影响最终能效结果，同时测试时要权衡避免机器进入化霜状态，故现行产品在测试低温制热量时数据偏向优化保守，而非极端追求制热量，否则能效出来极烂。
重点4. 老国标机器根本不用考虑 低温制热量与低温制热功率优化，故厂家完全可以追求极端值，反正不影响能效 用户看了还觉得各种好。
重点5. 现行富士通 1级 能效机种 12LTCB 低温制热量4000/低温制热功率1600，2级 能效机种 12LUCB低温制热量3600/低温制热功率1600，某方面甚至不如 Yuanon 贴中贴出YGJ12 的 低温制热量4060/低温制热功率1325（1325vs1600真是亮点，这才电机2级啊）

总结1. 拿老国标机器 打新国标，完全关公战秦琼了，新国标游戏规格完全不同，厂家优化思维也不同。只有读懂了新老差异才能摸到厂家这些弯弯绕的数字游戏的皮毛。

第二篇是指责电机标识的低温制热性能测试环境为2度
原帖链接：https://www.jdbbs.com/thread-8417268-1-1.html

回应如下：
重点1.低温制热性能测试是由国标GB/T 7725-2004，干球1度湿球2度由国标顶的，而非厂家，国内任何一个空调厂的低温制热性能环境都是这个。
重点2.上面说了，新能效国标GB 21455-2013对制热提出了要求，所以现在厂家的低温制热量都是优化能效而非优化峰值，换而言之，这个数字根本不代表在室外2度的情况下，空调的实际制热量，测试的时候厂家要避免测试时化霜，避免进入高频的低能效段，实际上这个数字都低。
重点3.上面说了，把游戏搬到新能效下，富士通根本没胆子再写那种峰值数字了，这就是为什么就算1级机12LTCB 低温制热量也才写4000，而且我这么说，实际使用的时候这些空调的低温制热量都超过这个值。

总结2. 厂家现在只追求优化APF，现行制热数据（额定制热量/峰值制热量/半数制热量/低温制热量）真的不是越高越好了，所以高低根本不能评价机器好坏，甚至制热量/功率比值也评价不出什么，正文我来解释为什么。

题外话. 我并没批评 现行富士通机种 12LTCB和12LUCB，新国标后真的是数字游戏越来越深入（虽然本来也是），所以拿数据横向比较有时候真的没意义。

Scrooge

正文：
其实发表这个帖子的重点是下面的内容，如果想对国标有所了解的话，真的建议去好好读一遍GB/T 7725-2004 附录E

解释一下 2个国标
1.GB 21455-2013 全程：转速可控型房间空气调节器能效限定值及能效等级，强制性国标，现行空调能耗都是这个标准来的，其定义了能耗标准的算法与分级。
2.GB/T 7725-2004 房间空气调节器，非强制性国标，其定义了全套的测试方式，SEER算法，HSPF算法，APF算法。

解释一下，21455 告诉你 做什么动作得多少分（你当他比赛章程好了），而7725告诉你这些动作怎么做（比赛规则），2个要结合看。另外，7725本身有一套APF的算法，和21455的区别是在年温度的分级上不同（就是多少环境多少时间），所以同样的测试，7725的APF和21455得出APF的结果不同
现行能耗以21455-2013为准。

以及任何测试的核心都是控制变量与统计数据，所以不要看了21455最后那个表格就以为国标测试把每个温度区都测了一遍，也不要以为什么年能效或者季节能效就是空调跑了一年或者跑了一个季度
这是不可能的，国标大换血的时候上千台机器在国内屈指可数的几个实验室测试，所以，国标的核心是，1.控制测试项目，2.在有限的测试项目下的得出结论，3.测试必然是稳定模式，保证二次测试不会有较大误差。
（PS别去喷什么国标偷懒，国标借鉴了大量国际标准，换而言之，全球测空调都是这个思路，尤其是日本JIS测法和国内据说最为接近）

总结
重点1. 任何机器，国标测试使用的都是测试模式，所以不要把国标测试和日常使用混为一谈，国标只保证在测试模式下数据一致，厂商保证的是生产同规格机器拿去跑国标的话和测试结果误差不大。但是，你日常使用的舒适性什么，和国标没任何关系。

重点2. 国标和能耗有关的测试就5项（额定制冷/额定制热，半数制冷/半数制热，低温制热，7100W制冷量的机器是7项多加了 额定25%测试），其中 额定/半数制冷 室外侧35度/室内侧27度，额定/半数制热 室外侧7度/室内侧20度，低温制热 室外侧2度/室内侧20度。
至于APF下面那个表格（多少环境温度 一年执行多少小时算法）比如：制冷SEER 24度/54小时，25度/95小时，...到38度/2小时，和HSPF -6度/1小时，-5度/1小时...16度/1小时，
抱歉，这个表格不是拿来测试的，所有对应的数据都是拿 标准35度（制冷），7度（制热）和2度（低温制热），通过代数算法算出来的。（具体算法详见7725-2004 附录E）
这就是为什么之前有一个计算器，你把国标5组数据导入后会发现真能给你得出APF数字，而且还八九不离十。就是因为，APF本身就是算出来的。不是拿1000多个小时数据测出来的。

重点3. 不要以为变频空调测试，测试的时候频率就在“变”，以上测试机器都是锁频跑出来的。换而言之，5测试就是5个定频测试而已，厂家很小心的选择对应的制冷/制热量，而这个量，其实很有讲究，下面说。

先来说一个，在规格书上没有出现的数据名称

叫做：房间热负荷，这个名称广泛出现在 国标 SEER 和 HSPF的 公式算法中。这个东西，在公式中的作用其实就是“沙袋”，而这个数字只与一个参数有关，就是空调的额定制冷量。道理很简单，我们一般说1P，1.5P，2P其实就是指的空调额定制冷量，因为变频空调的特性，额定制冷量是一个概念值，而非定频的实际值，定多少全由厂家来考虑，（典型的电机ZH12，拿2P机去跑1.5P测试，当1.5P卖。），同样类似很多1P空调根本是1.5P连压缩机都不换的。这种情况下，常会出现一个情况，既是减低一档后能效APF显著提升（ZH12跑1.5P测试 APF超华丽，但是跑2P测试能不能是1级机都是未知数），为什么？原因就在这个房间热负荷，沙袋越轻跑的越轻松就是这个道理。所以对于一台空调，额定制冷量的值，是重中之重。同时，1.5P可能是最乱的，8成厂家的额定制冷值选的是3500W，一小部分选了3600，还有些偷偷选了3200，区别在哪？这么说，选3600的脑子有问题（电机呵呵呵），因为如果同样情况跑3500，很可能APF比3600高那么一点，所以选3600的十之八九是考试只做附加题的学霸们。选3200的，如果拉去跑3500，那么能不能维持自己的能耗等级都是未知数，APF肯定要掉。

如此引申出一个问题：
既额定制冷量这么重要，那么额定制热呢？是不是越高越好。答案是否。不是，因为制热HSPF的 沙袋，选的还是额定制冷量（看清楚是制冷）。所以额定制热量反而是厂家的一个着重优化值，并不反映性能差异。选4800的不是说4800一定好，甚至可能是因为选4400还不如4800来的APF高。所以这个数字，看看就好。毕竟我们谈的是能效，能效最终还是一个 制冷/制热量/与功耗的 比值问题。

然后半数制冷/半数制热就直接引用国标就行了，既额定制冷/制热的1/2 +-100W

另外说一下，常常会引起疑惑的，最高制冷量，最高制热量，最小制冷量，最小制热量

为什么，很多人会发现，机器常常跑不到最高制冷/制热量时的功率，也经常会出现还没到标称最小制冷/最小制热量的功率的时候机器就停机了。

那么这里还是回到之前说的，国标只测的是测试模式，国标不测舒适性，不测舒适性，不实际测试日常使用状态。

换而言之，国标只是保证了这台机器的硬件上，在执行 最大制冷/最高制热，最小制冷/最小制热（这都要分别测试的），的时候，能够稳定运行。
为此国标规定的是在这个状态下，持续稳定运行的测试（我没记错的话最大测试是跑1小时，最小测试是跑4小时），如此当然也带来一个问题。就是机器硬件上能通过最大/最小的国标测试，但是实际使用中...确实厂商并没完全的义务保证在任何情况下都能达到这个，状态......所以有些东西，看看就好
有些东西，真的是看节操的。

所以问题回到原点，国标测试代表了什么？1.确实国标测试代表了机器的硬件性能，这是定死的。2.国标测试确实指引了厂家追求更优秀的硬件投入以及更努力在能效上做出追求。但是国标测试，无法涵盖的是，日常使用的感受，也无法鼓励厂家推动新的辅助技术，他能推动厂家追求制冷剂等影响性能的技术更替，但是他无法要求厂家去提升舒适性提升功能性。以及，因为国标测试的局限性，厂家们往往会专精于规则研究与优化，所以在几年前我意识到国标与日常使用的关联性不强并且无法决定 变频空调最最重要的 一条 舒适性 的时候，我就并不对国标有太多的追求。所以我个人也建议，不要唯数据化，因为数据是厂家最专精的忽悠手段之一。很多时候，数据，看看就好。

结尾：我很抱歉上面的内容还是乱七八糟，我本来确实想解释的更清楚一点，不过国标毕竟是一个庞大的系统工程，并非三言两语能解释清楚。何况自身也不是这个行业内专精的，所以只能管中窥豹写一些见解，如有误区请指出（@隐士）

别开枪是我

顶贴支持下，再慢慢看

hycxd

写的不错，辛苦了

发烧二十年

Scrooge 发表于 2018-3-11 14:22
正文：
其实发表这个帖子的重点是下面的内容，如果想对国标有所了解的话，真的建议去好好读一遍GB/T 7725- ...

写的很好，有些时候不必太较真，适合自己就是好的，天上不会掉馅饼，一分钱一分货。

jesson

顶了再看

jesson

居然跟帖要审核，怪了。

Scrooge

大部分标准都公开了
http://www.gb688.cn/bzgk/gb/index
上面是国标的公开网页，蛮好的，比以前找东西找半天还找不到

然后 7725因为特殊原因（具体你们可以去那个网页搜7725 ，他会告诉你的，那个原因真是呵呵呵），不能看

上传网盘了

链接: https://pan.baidu.com/s/1z_lFN4eCE2_ZANYEZBmF0w 密码: 8yiy

zhm219

跟个技术贴

dsraa

上次坛友暴出的家里三菱电机空调漏焊漏汽的问题不知道解决的怎么样了？

ktzj

写得好，顶！

ktzj

所以说国标的规定实际上并不鼓励厂家在低温制热时追求暴力的性能，那么厂家在设计的时候是就会把本来能发挥出的性能彻底屏蔽掉吗？还是说只是在测国标的时候限制性能，实际使用的时候还是可以发挥出来的？如果是后者的话，那么国标测出来是一级能效，实际跑起来的话不就并不能达到所谓的一级能效省电了吗？。。。

geduo1985

好帖，绝对好帖！

Scrooge

ktzj 发表于 2018-3-11 19:58
所以说国标的规定实际上并不鼓励厂家在低温制热时追求暴力的性能，那么厂家在设计的时候是就会把本来能发挥 ...

国标的1级能耗的意思是，这台机器的硬件水准，在按照国标测试的时候，达到了1级能耗标准
换而言之 ，你想用三级的硬件水平去忽悠成1级是不可能的，这点就算是之前低价的海信科龙1级机，我们都必须承认，他的硬件水准是实打实的1级。
至于，平时怎么用，这已经超过了国标控制的范围

另外，国标没有做出特别的鼓励（这点不像冰箱，冰箱新国标明确鼓励开门数大于4，因为有特殊奖励在里面）
国标只是这么写，剩下研究多少是厂家的事

其次，国标低温制热量，并不等于这台机器在 2度的室外环境下的峰值制热性能。其实新国标后你会发现低温制热功率 离机器的 最大制热功率都差好远。所以我的意思是，不要看这台低温制热量5000，那台4000，就觉得出力一定是5000的强。

以及，虽然我一直在强调国标的测试环境，测试方式，与测试结果 都与实际的用户体验 毫无关系而且可能相差很远

但是依然请记住，现行的空调都是些大厂，再怎么样大厂节操还有三分的，所以很恶劣的数据空子其实他们也不会钻。国标数据优化，说白了，算盘打精一点而已，无可厚非。

ktzj

Scrooge 发表于 2018-3-11 20:17
国标的1级能耗的意思是，这台机器的硬件水准，在按照国标测试的时候，达到了1级能耗标准
换而言之 ，你 ...

懂了，写的很到位，辛苦！看来只能期待国标有朝一日能够更贴近用户的实际体验了