贝多芬第八交响曲

saechina

vic0561 发表于 2020-6-15 12:09
起码获得当代世界和绝大多数人的认可和原谅了吧。要不默克尔也不会把福特作品全集CD当礼品送给罗马教皇。 ...

很难的，抹不去的。欧洲其他国家怎么看待德国的这是我们感受不到的，但有欧洲人曾经和我谈起过。

fishman-yyyy

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青山蔗不住，毕竟东流去。。富特，托卡年代久矣，即使那个年代是发展的，切利和卡厨就是很好的对照，老卡还是笑到最后，晚年还扛起了数码录音的大旗，我们也应尊敬逝去大师的艺术成就，但无需去沉浸于过去，人的能力和智慧没可能会倒退的，西方人是没啥名家概念的，大乐团都是聘任制，你有本事也可去柏林应聘，阿巴多也是如此，时代脉络也是代代薪火相传，艺术也是发展的，老卡也预言了他们的时代已经结束，阿巴多是正式接棒数码时代的来临，指挥形式也开始改革，新的录音是更好，到现代的西蒙，佩特连科也只能会更好，也不想论个jb毛的战，网络时代，手指点点就成千上万优质软件可以去对比，卡厨，肖提，瓦尔特，克伦佩勒，旺德，伯恩斯坦等人的高质高格文件大把，只需你用心去对比就有结论，这不是一个坏时代，而是个新时代，但肯定的是，柏林，伦敦，维也纳，阿姆斯特丹，纽约，芝加哥，旧金山，东京，大阪等优秀乐团一直有优秀作品呈现给世人，只有你打开你的胸襟才可拥抱这个世界

jdai

vic0561 发表于 2020-6-15 12:09
起码获得当代世界和绝大多数人的认可和原谅了吧。要不默克尔也不会把富特作品全集CD当礼品送给罗马教皇。 ...

这些心怀恶意的键盘侠，随便敲出几个字，就算挖了一个坑，逗我码一大篇字向他解释，不，应该说向他汇报。如果我敷衍他，他就说我空洞，不合格。差评。此处要注意一个特点，这些人自己总是闪烁其词，遮遮掩掩，欲语还休，根本不会坦荡荡地把他的思路依据证据说清楚。这样做的好处很明显，他不用绞尽脑汁写文章，而且可以从容掩饰他自己的学识见识之短浅肤浅。他蓄意纵火，让你忙不迭到处去扑灭。然后他笃悠悠做壁上观，等着你下一个bug的出现，然后他顺势再挖坑放火，继续看戏。

富特文格勒哪里纳粹了？他演纳粹作品了？第三帝国好像并无此种命题作文。他给纳粹演贝多芬了？是又怎么样？贝多芬曲子本身就充满潜在的暴力因素，这有什么大惊小怪。好吧，富特文格勒的音乐生涯本身很清白。那么他的政治表现够纳粹吗？这跟他的演奏录音并无直接关系。也不需要我们这些人刨根究底。他战后被美军隔离审查了好几年。

战时跟第三帝国关系纠缠不清，有政治污点嫌疑的音乐家多得很。卡拉扬都加入纳粹党了。理查施特劳斯曾经是文化部门高官。施瓦茨科普芙是第三帝国最受追捧的女高音。普菲茨纳也跟纳粹有过说不清的交往。好在这些并未反映在他们的音乐作品中。我们不需要做道德过滤器，也担当不了这个职责。否则战时全世界的指挥家，只有瓦尔特一个人是完全干干净净的了。托斯卡尼尼很干净吗？至少他的性格和私生活一塌糊涂。

只要某个曲子不是直接给政治唱赞歌，就阔以坦荡欣赏。贝多芬何其无辜。无忌以前有个网友，对富特一干人崇拜到极点，甚至有一次说出，纳粹时期的艺术才是顶级。当时我就狠怼了几句。纳粹时期，所有现代音乐，爵士乐，犹太作曲家演奏演唱指挥家的作品，统统被封杀。我有一个包子，足足10张碟，里面都是被第三帝国禁止的曲子包括唱片录音。

fishman-yyyy

有句话“民国多大师”，现代就没大师吗？事实真如此吗，现代人不如旧时代人吗，那是因为人们获取信息的方式不同了，人对信息的处理不同了，以前的人只能从很窄的方面获取信息，现今是信息大爆炸时代，人们连阅读也懒了，谁人也可写文章发表，大家也不祟尚啥大家，阴响自营号满天飞，爱听啥就啥，而八十年代之前走过来的老坑发烧友获取信息就是从港台几本神棍杂志，这种人还有啥的开窍，时代改变不了旧人，但肯定会培养新人，时代不会停下来等人，而人的素质和思维决定你怎去看这个时代

jdai

fishman-yyyy 发表于 2020-6-15 13:45
有句话“民国多大师”，现代就没大师吗？事实真如此吗，现代人不如旧时代人吗，那是因为人们获取信息的方式 ...

现在就是木有大师。你们广东多少年没出过著名作家了？

vic0561

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新人辈出，热点转换快，眼球经济的时代，是否经典大师得多少年后看。现在拉小提琴有个99年出生的何子毓也挺厉害，在奥地利发展呢，靠演出谋生，还没开始出唱片，毕竟是人家的东西，发展环境比这边好。未来看吧能否成为大师。

fishman-yyyy

我不看好女性小提琴手，可能生理原因吧，巴赫小无就是试金石，哈恩，郑京和都不行，就是有叫韩黛尔的还行

jdai

我又要忍不住开喷了。巴赫小无是规定动作吗？I don't think so. 大卫王能完成巴赫小无吗？我没见过。也许我孤陋寡闻。至少郑延益说他的技术其实是不完善的。好像叫什么连顿弓之类。记不清了。但是他很聪明地在演奏时用别的技术弥补这个缺陷。记得郑京和前两年来中国演出，曲目就是全套巴赫小无。虽然年纪大了，演出有瑕疵。但丝毫不影响她的江湖地位。美女小提琴家是目前国际乐坛的生力军。并不是靠颜值，而是靠才华。希拉里·哈恩，茱莉亚·菲舍，张永宙，当然还有上了年纪的美女，穆特，穆洛娃。这些人都经过严格训练，巾帼不让须眉。唱片好听得不要不要的。比如哈恩的帕格尼尼，张永宙的肖斯塔科维奇，郑京和穆洛娃和穆特更是不得了。

kmm

jdai 发表于 2020-6-15 14:38
我又要忍不住开喷了。巴赫小无是规定动作吗？I don't think so. 大卫王能完成巴赫小无吗？我没见过。也许我 ...

连顿弓就是《霍拉断奏舞曲》那种弓法，你不说还真没注意到奥胖没有巴赫无伴奏

fishman-yyyy

首先我不是拉琴出身，只是从普通听众的听感出发，听巴赫小无我从这几方面判断，和弦清晣度，复调的处理，力度的掌控，节奏和谐度的把握，如果不入行家法眼请斧正，争论就不必要了，没意思

fishman-yyyy

听交响和纲琴也如此，咱不是拿着总谱来听的人，这个逼装不了，只是用电声器材来欣赏唱片的普通听众，也说过是欣赏和声之美，乐队或琴手的技艺，气氛，音场，节奏，和谐度，声部等等很肤浅的东西，也让大咖们去笑吧，无谓争论

saechina

fishman-yyyy 发表于 2020-6-15 13:45
有句话“民国多大师”，现代就没大师吗？事实真如此吗，现代人不如旧时代人吗，那是因为人们获取信息的方式 ...

信息大爆炸就大师多了？

那为何音响设计的越来难听

好的音乐作品越来越少了呢？

saechina

fishman-yyyy 发表于 2020-6-15 16:06
听交响和纲琴也如此，咱不是拿着总谱来听的人，这个逼装不了，只是用电声器材来欣赏唱片的普通听众，也说过 ...

宁峰的技法得到梅纽因大师的认可和点拨，贵人相助，十分幸运。

fishman-yyyy

这世界除了我，每人都有粉丝的，还是那句，人家活得好好的，不评论，没意思，更希望他技艺更精进

fishman-yyyy

死人就斗胆评两句，梅纽因的巴赫小无是不平庸也不拨尖，用今人来选，我更喜欢沙汉姆