贝多芬第八交响曲

老伍

光芒四射 发表于 2020-6-14 22:55
以前看过一个访谈节目，采访北京鸟巢的设计师艾未未。主题是建筑设计和城市雕塑。（我记了个大概意思哈） ...

光芒兄这个例子举得好。普及是太重要了。

jdai

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kmm 发表于 2020-6-14 22:43
不要打算提醒光茫了。没意义的，以前看见他参与古典音乐讨论，还提示他别瞎孑摸象，狗戴嚼子。现在看惯了 ...

我尽量节省体力吧

老伍

saechina 发表于 2020-6-14 23:09
不说国外，说国内吧，交响曲算不算阳春白雪？

只能说是小众，楞要当阳春白雪就是装！

老伍

saechina 发表于 2020-6-14 23:05
推荐一下，来几个

不在手头，明天给你拍个照

saechina

老伍 发表于 2020-6-14 23:13
只能说是小众，楞要当阳春白雪就是装！

所以回到我前面的问题，中国人是怎么会去感受外国的音乐的。按你的说法，是不是都在"装"？

光芒四射

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fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 23:03
我曾经反对过你一个观，听交响乐绝不是一种阳春白雪式的贵族玩意，在欧洲，包括香港，凡有zf资助的乐团都 ...

嗯

交响乐就是欧美人的二人转，就是他们的广场舞，花鼓戏，京剧。

二人转谁表演的好看呢？会转手帕那个，几个手帕转的好圆还丢起来接住，再丢起来，这个好看。

京剧哪个好看呢？那个小哥哥翻跟斗的好看，一口气翻十几个跟斗……

西方芭蕾舞剧也是一样的嘛，什么芭蕾舞好看？那个挥鞭转一口气转几十个的好看。

其实，中外对美的眼光有了一致的地方——会耍杂技的好看。这就是共同的目标。共同的价值观。

同样，如果能找到中外对交响乐的共同观点……我们就站在巨人肩膀上了嘛。

jdai

光芒四射 发表于 2020-6-14 23:02
你这个说法就站不住脚了。

听古典音乐，你不是基督教徒，心灵是没有共同归宿。

如果按你这说法，我根本不可能喜欢古典音乐。歪果仁不懂中文，也能欣赏中国书法，能判断哪个写得好，哪个明显不是书法家。

听贝多芬交响乐，判断它奏得好不好听，究竟像不像贝多芬，其实需要的是另外的知识铺垫。不需要去研究欧洲历史和基督教文化，更不需要读贝多芬交响乐的总谱。听贝多芬，要跟莫扎特和海顿联系起来，甚至跟巴洛克联系起来，才能判断这像不像贝多芬，像不像交响乐。另外，交响乐本身有严格明确的程式限制，快板乐章和谐谑曲乐章是明显不一样的。哪些地方应该奏得像葬礼进行曲，哪些地方应该奏得像小步舞曲，这是需要一耳朵能判断的。再然后，交响乐团本身各声部也有严格的规矩。铜管的力度该怎么控制，小提琴声部跟大提琴声部有什么样的音量匹配，这都会影响乐曲的成败。所谓三流乐团，就是铜管奏的像庙会狂欢节，小提琴一路狂奔，大提琴形同虚设。

saechina

老伍 发表于 2020-6-14 23:13
只能说是小众，楞要当阳春白雪就是装！

换个问法，是听民乐的多还是听西方音乐的多？

jdai

光芒四射 发表于 2020-6-14 22:55
以前看过一个访谈节目，采访北京鸟巢的设计师艾未未。主题是建筑设计和城市雕塑。（我记了个大概意思哈） ...

普及不等于应该迁就甚至迎合吃瓜群众的愚蠢。

saechina

jdai 发表于 2020-6-14 23:19
如果按你这说法，我根本不可能喜欢古典音乐。歪果仁不懂中文，也能欣赏中国书法，能判断哪个写得好，哪个 ...

你说的头头是道，贝多芬怎么和巴洛克联系起来？

说说

老伍

saechina 发表于 2020-6-14 23:17
所以回到我前面的问题，中国人是怎么会去感受外国的音乐的。按你的说法，是不是都在"装"？
{:1_ ...

只有一个标准，听来是享受，就是真爱。听来是受罪还楞要附庸风雅，就是装。没道理可讲。

saechina

jdai 发表于 2020-6-14 23:19
如果按你这说法，我根本不可能喜欢古典音乐。歪果仁不懂中文，也能欣赏中国书法，能判断哪个写得好，哪个 ...

你说的交响曲有严格的规矩。

那你推崇的富氏好像是最不受规矩的吧

自由发挥的大师是公认的

你说说看

saechina

老伍 发表于 2020-6-14 23:23
只有一个标准，听来是享受，就是真爱。听来是受罪还楞要附庸风雅，就是装。没道理可讲。

是吗？

那前面渔夫那段宁峰听来受罪他还附庸风雅

他是装？

jdai

光芒四射 发表于 2020-6-14 23:02
你这个说法就站不住脚了。

听古典音乐，你不是基督教徒，心灵是没有共同归宿。

碟的好坏，有时跟价格并无直接联系。我在香港买过一些极其便宜的碟。每张15块30块。但都是很好的曲目和制作。以前外文书店有内部营业厅，只对国人开放。里面卖影印的外文书，甚至也卖过打口碟。我就在外文书店买到过我第一张《查拉图斯特拉如是说》，滕斯泰特指挥伦敦交响乐团，正版EMI，打口并无触及碟片，价格才45块。

jdai

saechina 发表于 2020-6-14 23:21
你说的头头是道，贝多芬怎么和巴洛克联系起来？

说说

恕不奉陪。我又不欠你的。