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[线材] 西电漫谈:SYSTIMAX

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前世今生:Western Electric & Bell System & AT&T & Bell Labs.
       Western Electric西电公司1869年成立,1984年被美国司法部以反垄断诉讼解体,存世115年。
       西电公司和AT&T美国电报电话公司同属Bell System贝尔系统,西电负责制造和维护,AT&T负责电信业务;1925年,西电公司的研发部门独立为Bell Labs贝尔实验室,AT&T出资占贝尔实验室50%的股份,西电公司也占贝尔实验室50%的股份,由此,AT&T负责电信业务、西电负责制造和维护、贝尔实验室负责研发的贝尔系统三位一体构架形成。
       西电公司是美国主要的电报电信设备制造商、服务商,也涉及几乎所有类别电气、电器业务。西电公司是电气、电工技术的先驱,电声技术、有声电影的先驱,半导体工业的先驱,现代质量体系的奠基者,雷达、卫星、导弹、登月、太空飞行的主要供应商之一,直接推动和实现了晶体管、激光器、太阳能电池、发光二极管、数字交换机、通信卫星、电子数字计算机、蜂窝移动通信设备、长途电视传送、仿真语言、有声电影、立体声录音以及通信网等许多重大发明。
       在长达80年的时间里,贝尔系统始终是美国最大的五家超级大公司之一。第三次工业革命浪潮来袭,它的垄断地位确实危及美国的发展,1984年,美国司法部以反垄断诉讼解体了贝尔系统*——AT&T被拆分为若干小公司,其中一家继承了AT&T名称和商标;西电的部分业务归入新AT&T,其余被拆分出售,西电公司、西电商标消失;贝尔实验室拆分出Bellcore之后主体得以保留并入新AT&T。
      (*继1911年标准石油公司之后,1984年贝尔系统是美国被反垄断拆分的第二家公司,此后至今没有过第三家。1984年以来,世界各国对贝尔系统拆分案的研究、争议从来没有停止过。绝大部分中文资料把此案片面地解读为“AT&T拆分案”,请多参考英文资料。被拆分前的1982年,西电公司是美国第22大工业集团,在全美各州都有厂区,覆盖冶金、化工、机械、元器件、线缆、电子、电气、半导体等产业链,共有15万雇员。)
       1996年,AT&T将西电遗留的制造业务和贝尔实验室主体剥离成LUCENT朗讯科技,AT&T重新成为纯粹的电信运营商;
       2000年,LUCENT将数字电话和综合布线业务剥离成AVAYA,AVAYA数字电话业务经营至今;
       2004年,AVAYA将综合布线业务(SYSTIMAX)出售给了CommScope康普,SYSTIMAX由康普经营至今;
       2002年,LUCENT将半导体业务剥离成agere,agere于2007年与LSI合并后品牌已消失;
       2006年,LUCENT与法国Alcatel阿尔卡特公司合并为Alcatel-Lucent,合并后连年亏损,到2015年被芬兰NOKIA诺基亚公司收购,Alcatel-Lucent品牌消失,贝尔实验室重新成为NOKIA旗下的贝尔实验室。
       2013年,佐治亚州Rossville的一家高级音响公司取得了Western Electric商标,并宣布将复产一些经典西电零部件和音响产品。


前世今生:SYSTIMAX & Omaha works.

       1956年,西电发表《Statistical Quality Control handbook(统计质量控制手册)》,标志着西电法则完整成型。同年,西电在内布拉斯加州奥马哈开设新厂Omaha works,这家完全按照西电法则设计建造的工厂1958年投产,最初生产电话线缆及电话交换设备,随后发展为光缆、有线电视线缆、电力电缆、数据和音频线缆全系列。

       1980年代初,西电、贝尔实验室、AT&T汇集了语音通信、有线电视和网络综合布线技术资源,准备对外开展布线业务,将奥马哈工厂为主的线缆及布线设备整合成标准的系列,1989年注册SYSTIMAX商标。铜缆型号直接沿用西电1051/54、1061/64、1071/74系列型号。

       凭贝尔实验室的研究实力、西电的制造实力、AT&T的营销实力,SYSTIMAX步步领先,迅速占领市场成为业内的事实标准,又全部成为后来国际标准的基础蓝本。
      1984年西电解体后,奥马哈SYSTIMAX工厂归入AT&T;
      1996年,AT&T将原先保留的西电制造业务剥离为LUCENT朗讯,奥马哈SYSTIMAX工厂和贝尔实验室一起划归LUCENT;

       2000年,LUCENT将其数字电话和综合布线业务(SYSTIMAX)剥离为AVAYA亚美亚,贝尔实验室的相关部分组建AVAYA Labs,与奥马哈SYSTIMAX工厂一道划归AVAYA;
       2004年,AVAYA将综合布线业务出售给CommScope康普,超过2000项SYSTIMAX专利、奥马哈SYSTIMAX工厂、AVAYA实验室的SYSTIMAX部分归入CommScope;SYSTIMAX商标被保留并扩产,但从此没有增加新品种、新型号,实验室部分改称SYSTIMAX实验室,后来被并入CommScope实验室;
       2010年,CommScope关闭了Omaha工厂,西电SYSTIMAX奥马哈工厂存世54年。 奥马哈工厂员工自建的纪念网站:www.omahaworks.net
       2015年,CommScope收购AMP后陆续整合产品线,SYSTIMAX的某些传统型号开始印上CommScope商标,CommScope推出既非SYSTIMAX也非AMP商标的线缆,SYSTIMAX品牌往后的命运尚不明朗。
       当世综合布线的国际标准都基于SYSTIMAX:
      1993年,SYSTIMAX推出High-5,两年后被采纳为用于计算机网络的5类布线标准;
      1996年,SYSTIMAX推出PowerSUM,三年后被采纳为以太网网络5e类(超五类)布线标准;
      1997年,SYSTIMAX推出GigaSPEED,五年后被采纳为6类布线标准;
      2003年,SYSTIMAX推出GigaSPEED X10D,四年后被采纳为6A类(超六类)布线标准。

SYSTIMAX:专注语音、音频、视频、模拟与数字信号传输的线缆
       SYSTIMAX铜缆直接由西电电话语音集线铜缆和ESS系列交换机信号铜缆标准化而来,它们的原型鸡骨草线、跳线盘线有着上百年的历史,一直广泛应用并与时俱进、推动着时代的发展。SYSTIMAX线缆沉淀了西电、贝尔实验室在语音、音频、视频、模拟与数字信号传输领域的不断探索。早期SYSTIMAX 61/64手册明确指出,这些线缆还可以直接代替信号同轴和宽带视频线缆。
       早期西电语音线缆,包括电话线、远距离传输线路、交换机线缆等,是直接传输电话语音信号用的,线路之间以变压器耦合保护器相连,整个电话网的线路都由西电供电。这意味着两条铜芯既传输语音信号、又作为电线使用。这些线缆采用了复杂的铜合金技术,衰减了信号中的高频、低频成份,用以减轻信号与电源之间的相互干扰,以及降低信号传输的功耗。到后来发烧友用早期西电线做信号线、喇叭线线使用的时候,它衰减了高低频、只凸出中频的特性,使部分发烧友深深迷恋,这种特性也是其它线材所不具备的。
       SYSTIMAX的对称双绞线+非粘结护套结构形式(或者说现在全世界网线的结构形式),约起源于西电1ESS时期。1965年,西电1ESS(Number One Electronic Switching System )部署到新泽西州,开启了ESS时代。电话门数急剧增长,人工转接(接线员)跳线盘线缆的体积、构造均不适应高密度的新式交换机,西电因此发展出了这种独特的结构形式,而其它电缆护套与线芯是紧密粘结在一起的。在整合为SYSTIMAX品牌之前,西电这个结构的线缆已经大量用于电话线路、跳线架、集线器和建筑布线等。

       二战后家用电器市场大爆发时期,西电已经离开了家电领域,这是令人(发烧友)心痛的憾事。家用电器的普及、有线电视的兴起,促使全社会对“音质”要求的普遍提高,原来那种单薄、寡淡的电话声已经不能满足时代的需要。西电的电话设备上衍生出的录音、视频功能,也对西电线提出了新的挑战。西电以奥马哈工厂为主基地进军有线电视同轴电缆和RGB音频线缆,很快占领了全美最大的市场份额。此时,西电线的基本特性向高速、高带宽、频率特性较为平直的方向发展,西电奥马哈工厂制造的各种语音、视频、数据用线缆,赢得了市场的广泛认可。
       西电长期自行冶炼、自有纺织/塑料化工厂生产电线电缆,相关专利资料明确记载西电有多项金属成形、塑料化工类专利,作为电声学、通信技术的开创者和引领者,西电和贝尔实验室从冶金、塑料原材料和成型、卷绕方式开始进行了长达百年的不断全程优化,单一SYSTIMAX线缆型号甚至集47项专利于一身,这还不包括那些不愿意被竞争对手知道的专有技术、秘密配方与工艺。
      SYSTIMAX包装箱还一直保留了一个感人的细节:WE TOTE,以前西电(WE)线缆包装箱的商标TOTE,西电都已经消失三十多年、SYSTIMAX也换了几个东家了,却从来没有去掉WE字样。


SYSTIMAX铜芯线缆的系列、型号、结构、线芯、标识年份、产地
      1989年以前西电、AT&T的同类型铜缆只印有西电型号而没有SYSTIMAX商标,这些型号在1989年以后由SYSTIMAX直接沿用。为照顾篇幅,本文将它们都归为SYSTIMAX表述。
       以UFEEL实验室现在收集到的SYSTIMAX语音交换机线缆和网络、数据、语音通用铜芯线缆(以下简称“SYSTIMAX铜缆”)实物和资料分析,主要有51、53、61、61+、63、64、71、74、75、81、88、89、91、95等系列,其中n1系列为单股线、卷轴或纸箱包装,其他系列为7芯线、可能只用于跳线。系列可能由定型的顺序而来,有结构复杂、简单之分,但不直接代表档次高低。一些型号有2芯、4芯、8芯的版本。
       现存较常见的SYSTIMAX线缆均采用对称双绞线+非粘结护套结构,早期手册标明电话、语音、视频、数据用,后期有些手册标为网线或数据用;由外皮材料分有非阻燃型、阻燃型和低烟无卤型,分别以10、20、30前缀对应相应的系列形成型号;有屏蔽、非屏蔽之分,分别以12、22、32前缀对应相应的系列形成型号;室外线分别以15、25、35前缀对应相应的系列形成型号。
       现存较常见的SYSTIMAX线缆系列主要有两种线芯形式,一种是24AWG或者23AWG单股线,即早期的西电“SwitchBoard Wire”(跳线盘线,俗称西电棉布线、胶布线)单股线规格,另一种是与早期西电七股电话线(俗称“鸡骨草”线)相似的七股线。
       SYSTIMAX线身标识的基本格式是[商标]+[型号]+[对数/AWG号码]+[认证标记]+[防火级别]+(产地)+(认证编号)+[生产批号],其中小括号中的内容为可选项,认证标记只是对应该批次销售市场的要求,不代表产地。

      1989年以前,线身标识以(Western Electric 或者 AT&T)开头,一些SYSTIMAX后来使用的型号原型在1980年前后已经出现;

      1989年至1996年,线身标识以AT&T(X)(SYSTIMAX)开头,以上两个阶段线身都是在西电奥马哈工厂生产,成品线组装地有美国、墨西哥,其中1984年以前的成品跳线带有WE插头,1984年至1996年的成品跳线带有AT&T插头;


      1996年至2000年,线身标识以LUCENT(X)(SYSTIMAX)开头,线身产地增加了爱尔兰、澳大利亚工厂,组装地增加了德国、泰国工厂,其中成品跳线带有LUCENT插头;


      2000年至2004年,线身标识以AVAYA (X)(SYSTIMAX)开头,线身产地增加了巴西工厂,其中成品跳线带有AVAYA插头,以上两个阶段LUCENT或者AVAYA自用的部分品种还是延续了只印型号的传统。


      以上4个时期的SYSTIMAX除了主商标之外基本没变化,都是在西电奥马哈工厂、Bray (爱尔兰)、Brisbane (澳大利亚)和Jaguariuna(巴西)工厂生产,在墨西哥、德国、泰国建有跳线和布线设备组装厂;线身上没有产地标识或产地识别代码,产地(MADE IN)或者组装地( MANUFACTURED IN)标于外包装;有些随网络系统设备附带的SYSTIMAX连外包装上也没有产地标识、或者没有外包装。

      2004年至今,线身标识以SYSTIMAX(X)开头,CommScope商标只印在外包装上,也有个别SYSTIMAX型号只印CommScope商标、没有SYSTIMAX标识;2004年之后的AT&T、LUCENT、AVAYA以及Alcatel-Lucent网络系统设备附带的线缆没有再使用SYSTIMAX,转而使用其他公司提供的、印有其他公司品牌型号的线缆。
      CommScope时期(2004年至今)SYSTIMAX工厂数量猛增,总计有美国、墨西哥、澳大利亚、爱尔兰、英国、捷克、印度、德国、中国、泰国工厂等;美国本土工厂制造的线身上明确标MADE IN USA或US字样,海外工厂制造的线身上不一定标识产地,但外包装、外箱上一定标注了产地或者组装地。

漆黑的SYSTIMAX、锃亮的SYSTIMAX
       早期西电语音线缆被行内戏称“西电漆包线”,因为它们裸露部分表面氧化(其中棉布线、丝包线不隔绝空气,通体黑色)好像涂了漆一样,非常均匀,不是劣质铜氧化得斑斑驳驳那样;跟漆包线不同的是,它们连截断面也氧化成了这个颜色。2004年以前的SYSTIMAX,线芯非常容易氧化变色,裸露出来的部分几个月就氧化得漆黑,与老西电线一脉相承。
       由此推测,西电线包括SYSTIMAX并不是纯铜线或者无氧铜线,而是铜合金线。早期配方的主要目的是减少干扰、降低耗电量;部分西电线整合为SYSTIMAX之后,合金配方的主要目的是增加带宽、提高速度。明面上的证据就是,看上去那么简单的双绞线,其他厂商用纯铜做出来性能就是比不上SYSTIMAX;当今综合布线的国际标准都基于SYSTIMAX,但是每个标准委员会都酌情降低了性能要求,以确保其他厂商也能生产出符合标准的线来。SYSTIMAX时常申明自己的产品远高于国际标准,其他厂商也只能干瞪眼。

       Western Electric、AT&T、LUCENT、AVAYA的SYSTIMAX线芯裸露后表面会氧化漆黑,是西电原厂、在贝尔系统规则内生产的SYSTIMAX线,以下称“西电SYSTIMAX”。
      2003年,欧盟发布《Restriction of Hazardous Substances(电子电气设备中限制使用某些有害物质指令,简称RoHS指令)》,要求消除电器电子产品中的铅、汞、镉、六价铬等有害物质,于2006年7月1日起实施。2008年,欧盟发布RoHS-2002/95/EC;2011年,欧盟发布RoHS-2011/65/EU并于20天后生效实施。RoHS越来越严格,SYSTIMAX的线芯成份也不得不改变、去除了重金属等,2012年以后符合RoHS-2011的SYSTIMAX已经全部不再氧化发黑。        
CommScope时期的美国本土版和此前早已存在的海外工厂SYSTIMAX,只是商标持有人发生了变化,还是西电线的工艺、设备制造的,或多或少还有西电的传承,情怀上仍可以视为西电线,以下称“RoHS化的西电厂SYSTIMAX”;
       CommScope时期新增的SYSTIMAX工厂,全部都是RoHS、ISO质量管理体系,各年份的线芯都不会发黑,以下称“新厂SYSTIMAX”。
       这三个分类恰巧与收购时间、RoHS指令密切相关,对应了线芯、包覆材料以及ISO质量管理体系、西电法则的不同。CommScope按照市场需求和法律规章生产高品质线缆,此分类仅限于SYSTIMAX用作发烧音频领域的特性,没有贬低CommScope版SYSTIMAX的意思。
       这事跟早期LEICA徕卡、ZEISS蔡司镜头并不是单纯的光学玻璃,而添加了一些特殊成份一样;这点秘密遇到RoHS指令之后,就自动废掉了,德味消失殆尽。

SYSTIMAX的声音
       2011年至2017年间,UFEEL实验室收集了各个历史时期、各版本的SYSTIMAX铜缆,制作成RCA/XLR信号线、数码线、USB线、HDMI线、DP线、喇叭线以及电源线(注:普通网线安全电压30v、SYSTIMAX高端线80v,均不可直接作为电源线、喇叭线使用;UFEEL只在特定条件下实验,请勿模仿),或者作为机内线,陆续与早期西电跳线盘线、七股鸡骨草线和市面常见的中高价发烧线材进行了大量对比实验,简要归纳如下:

       1、新厂SYSTIMAX:
       各年份、各产地的新厂SYSTIMAX声音与其他品牌网线基本一样,只是优质铜线的声音,音频使用没有特别的优势;
       2、RoHS化的西电厂SYSTIMAX:
       2012年以后RoHS-2011/65/EU的,声音与其他品牌网线的基本一样,线芯长期裸露也不会发黑;
       2012年以前RoHS的,声音与西电SYSTIMAX比较接近,线芯裸露几个月也会发黑,似乎黑得不那么厉害。
       3、西电SYSTIMAX与Western Electric跳线盘线、七股鸡骨草音色基本一致,但没有老西电线三段不平衡、只凸出中频的特性,作为各线种使用时都优于老西电线,声音平衡工整、通透大气、流畅自然,有些型号还可以做到醇和优美;单股、七股型号分别制作成各线种时声音差异很明显,绞线的不同组合声音差异也很明显;不同年份、不同产地的同型号SYSTIMAX声音基本一致。
       4、西电SYSTIMAX、RoHS化的西电厂SYSTIMAX的声音与老西电线的不同在于:
       老西电跳线盘线、七股鸡骨草是“味道型” 线材,味道独特,但素质与现代的声音取向要求不一定相符;
       RoHS化的西电厂SYSTIMAX是“素质型”线材,符合现在的听音取向,声音的基本特性是健康、大气,中性略偏暖但没有特别的味道,作为机内线很安心;
       西电SYSTIMAX是高素质的味道型线材,清晰度、宁静度、饱满、通透、细节等音质要素在上乘水准,兼具醇和、亲切的音色特性,是HI-END线基佳品。
       千年玄铁可以铸出干将、莫邪那样的传世名剑,也可以打成歪歪扭扭的锤子。以上关于声音的小结,意思是假设用一样的接法、一样的插头,西电SYSTIMAX、RoHS化的西电厂SYSTIMAX做出来,比新厂SYSTIMAX和其他网线还是会有明显的优势。

似乎无法回避的,关于西电线的题外话
       多年来,西电在发烧友圈子里是个两极的存在:字面上,西电是外国人膜拜的神话;实际上,买回来西电的东西用起来却不怎么地。西电线尤其泛滥,西电线尤其如此。
       以讹传讹的西电历史,中文资料似乎从来没有搞清楚过,形成了很多误解,发烧友模模糊糊的认知诱导着商贩,把各种废旧线缆一股脑算做了西电线,借着西电神话般的名头去兜售。
       好吧,就说真的古董西电线,比较公认的听感大致是“高频比较保守,中频突出、浓郁,低频量感不多”,也就是说中频凸出、两头凹陷、不平衡,不一定符合现代音响的标准和要求。
       满天飞的各种所谓西电线逐渐成了一种负担。绝大部分烧友都买过一两对西电线,也都知道声音就那么回事、隐约感到西电线水深之后,稍微玩到一定的水准,是不愿意再去谈论西电线的。
       另一方面,SYSTIMAX被当做纯粹网线的这些年,因为销量大、正价比其他网线高,早已经被山寨仿得花样百出了;某些山寨仿品甚至声称通过简单的福禄克测试、“达标”。网线的仿冒可能远比其他线容易、而鉴别又可能比其他线难,请找可靠的渠道。好在SYSTIMAX还是可以找到可靠的渠道购买,远比绝大部分夸夸其谈的“音频发烧线材”声音好得多、价格便宜得多。世纪初LUCENT、AVAYA建设的高端机房,一下就能找出几百上千条来。

       UFEEL实验室这样公布一组考证和实验的结果,希望为发烧友的音质、音色追求助一把力,也希望在西电线的怪圈里注入一股清流。时间稍微长一点之后,或许会有一些说SYSTIMAX声音并不怎么样、或者吹嘘得神乎其神的言论,涉及线基的真假、制作的水准、搭配的差异,都请理性看待就好。

附一:原来的www.systimax.com自述历史:

In the beginning we were WE – Western Electric. In 1956 Western Electric started to build a giant manufacturing plant southwest of Omaha, Nebraska to manufacture dial equipment and telephone cable. It would employ as many as 4,000 people – 10 times the 1950s population of nearby Millard, Nebraska . Employees moved into the plant in January 1958. Once full operation began, the Omaha Works quickly established a reputation for being a top-quality provider of exchange cable, crossbar and PBX equipment for the Bell System. In fact, by the late 1960's it had become the No. 1 producer of crossbar equipment in the nation. By 1971 employment peaked at 7,700.

In 1984 the telecommunications industry itself was in a state of flux. The company felt the brunt of this change with the Consent Decree of 1984 (Divestiture), when Bell operating telephone companies were spun off from AT&T. The Western Electric portion of the business stayed with AT&T, but the doors were now wide open to fierce competition within the industry. Western Electric would no longer be the sole provider of equipment to the Bell telephone companies.

In conjunction with the rapid-fire advancements in communications technology in the late 1980s and the early 1990s, the Omaha Works began making electronic wire and cable for data and audio transmissions as well as for telecommunications. Our cabinet line was expanded to accommodate wireless applications and the “Information Superhighway”.

In 1996 AT&T officially spun off the manufacturing portion of its business – the former Western Electric – and we took on yet another name: Lucent Technologies. On September 30, 2000, Lucent spun off its enterprise networking group which became Avaya Inc. Change happened again in 2004 when Avaya sold the Connectivity Solutions division to CommScope.

Ironically, if there is one thing that hasn't changed in the history of the Omaha Works, it is our capacity to change and build for the future. Change is as big a part of who we are within Connectivity Solutions as is making cable and associated network products all these years.


附二:一位CommScope高管blog记述
http://www.commscope.com/Blog/Elevating-the-SYSTIMAX-Brand/

Q: What is the history of the SYSTIMAX brand?

A: SYSTIMAX has a rich history, embedded deep in the evolution of the telecommunications industry. As part of Western Electric, the long-time manufacturing arm under AT&T, SYSTIMAX was the first brand used for bringing structured cabling solutions to the telecommunications market in 1989. The SYSTIMAX brand travelled to new owners when Western Electric was spun out from AT&T as part of Lucent Technologies in 1996 and then became Avaya in 2000. CommScope acquired Avaya’s Connectivity Solutions business in 2004 and with it came the SYSTIMAX brand. Throughout that time, SYSTIMAX was one of the first brands used to introduce Category 5, 5e, 6 and 6A twisted pair cabling solutions. The same is true for fiber-based solutions where SYSTIMAX led the industry multiple times in introducing the next generationof new fiber specifications. This history of technological innovation and quality is part of why we believe SYSTIMAX is the most notable structured cabling brand in the world.

附三:关于Commscpoe:
•  1976年,在美国北卡罗来纳州 Hickory 成立;
•  1997年,从通用仪器公司剥离,同年在纽约证交所上市;
•  2004年,收购 Avaya 网络连接解决方案业务SYSTIMAX;
•  2007年,收购在纳斯达克上市的安德鲁电信器材公司,变成纳斯达克comm;
•  2011年,被THE  CARLYLE  GROUP凯雷集团收购;
•  2015年,收购AMP安普。

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明镜非台
本无一物
何有尘埃
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香港弦声音响
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陈年电线都能卖高价?发烧的需要交多少智商税?

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文中说了: 以讹传讹的西电历史,中文资料似乎从来没有搞清楚过,形成了很多误解,发烧友模模糊糊的认知诱导着商贩,把各种废旧线缆一股脑算做了西电线,借着西电神话般的名头去兜售。 这是事实。  详情 回复 发表于 2017-12-29 15:34
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 楼主| 发表于 2017-12-29 15:34 | 显示全部楼层
laernu 发表于 2017-12-29 12:49
陈年电线都能卖高价?发烧的需要交多少智商税?

文中说了:
以讹传讹的西电历史,中文资料似乎从来没有搞清楚过,形成了很多误解,发烧友模模糊糊的认知诱导着商贩,把各种废旧线缆一股脑算做了西电线,借着西电神话般的名头去兜售。

这是事实。
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发表于 2018-1-3 12:28 | 显示全部楼层
在中国,所有洋垃圾电线,都叫“西电线”

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七八十年代的国产花线(布包双绞线)、拆下来的室外电线,但凡看着是废旧电缆的,都有人敢说是西电线  详情 回复 发表于 2018-1-3 16:31
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
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 楼主| 发表于 2018-1-3 16:31 | 显示全部楼层
killerfish 发表于 2018-1-3 12:28
在中国,所有洋垃圾电线,都叫“西电线”

七八十年代的国产花线(布包双绞线)、拆下来的室外电线,但凡看着是废旧电缆的,都有人敢说是西电线

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正解  详情 回复 发表于 2018-1-3 16:33
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fncliker 发表于 2018-1-3 16:31
七八十年代的国产花线(布包双绞线)、拆下来的室外电线,但凡看着是废旧电缆的,都有人敢说是西电线{:1_ ...

   正解
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论,但是无法正确认识
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发表于 2018-7-4 17:19 | 显示全部楼层
惊艳西电信号、喇叭线不错,值得信赖!!!
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发表于 2018-7-4 17:19 | 显示全部楼层
惊艳西电信号、喇叭线不错,值得信赖!!!
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