技术分享】运用14位AD高精度示波器检测电源模块的好坏

owoncjp

全中文说明书 发表于 2017-11-27 10:20
日本岩崎数模混合这个是几十年前的老东西，便宜货，任何技术指标都不能和现在你们的产品相比。问题是人家 ...

我理解了。看来我前面对你产生误解，抱歉。我也是刚毕业出来，你说的我还要再研究研究。不知道用我们虚拟示波器，能不能测出和岩崎一样的效果

owoncjp

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全中文说明书 发表于 2017-11-27 10:20
日本岩崎数模混合这个是几十年前的老东西，便宜货，任何技术指标都不能和现在你们的产品相比。问题是人家 ...

那是不是说我们测量扫频信号，最好还是用频谱分析仪是吧？还有你说的是500M以下，如果采样率能达到2G，那么数字示波器是不是同样具备这个优点

Capstan

岩崎当然有数字示波器，是国内RIGOL做的。只在日本销售

Capstan

楼上抱怨数字机效果，最主要的原因：$_$没花到位。可尝试万元以上级别刷新率百万次/秒以上的 RIGOL、Agilent（Keysight）体验一下。

全中文说明书

owoncjp 发表于 2017-11-27 10:31
那是不是说我们测量扫频信号，最好还是用频谱分析仪是吧？还有你说的是500M以下，如果采样率能达到2G，那 ...

对于二手电器，玩玩旧DAT机，旧录像机，检修，以及调整这样的旧玩意，要达到查看磁头高频放大器输出情况，频谱分析仪没意义的，必须要看到岩崎显示的那种波形才能达到任务目的。

对于玩个二手电器，在一般玩家自己家里面，估计没有人去花费几万元搞个示波器然后来对付几百元的旧录像机，所以跟你最早回的贴，就限定在卡座版块玩家可能达到的投资范围，能否做出当年的那种CRT管时代，平价水准的岩崎，惠普能够做出的效果和精度。

当然如果有兴趣讨论当今较为顶级的设备，在十来年前还没离开公司的时候，就掌管着一些价值天文数字的设备，较低端的就可以检测有线电视系统的RF传输的信号损伤和还原测试，较高端的还记得当年某民用雷达的项目还来借调设备，顺便也借人，当时欧洲都有向我们出口一些设备，当时是好几部分组成，矢量信号合成系统，相干多通道分析仪系统以及相参分析等设备。当时设备车一整套领出来，领导就说这价值足够买下一整个小区的，所以当时是提着脑袋签字出来。
    十来年过去了，听说国产也有在搞S波段，以及X波段雷达，不知道是否是真的，当然也需要更尖端的测试设备，也听说原来的老公司也在尝试搞更好的设备，要么国际贸易，要么到国内科研院所合作开发，有些东西就不能再多讲了，就这个X波段雷达如果国内有兴趣真的要搞的话，要检测和分析的话猜猜一秒要多少个取样量。

所以国内的设备制造企业有的是机会，主要就是企业自身定位的以及发展方向的考量，尤其国防，工业都在大发展的情况下。当然做一般小型企业以及个人爱好者的东西，在普通的指标下，如果能够有牛B的超群性能，比方说就测这个DAT的磁头波形来说，那肯定相比竞争对手会有更大的机会。

天崖浪人

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全中文说明书 发表于 2017-11-25 19:59
在卡座版块，测个电源模块就放错地方罗。
卡座论坛这里主要关注的重点，就是老大难的DAT机RF波形的测试 ...

是哦  之前在工厂做功放  试用过不少液晶显示的示波器  发现这种分段取样的示波器在测试突发型号或是无序杂波   有点不太适应    （当然预算的原因2万以上的设备没有试过，当初老板批的也是示波器不超一万一台）    比如功放的自激波形   寄生震荡         测试低端MP3的输出波形时 用模拟示波器能看出波形中的台阶    用数字示波器缺变得平滑了

全中文说明书

天崖浪人 发表于 2017-11-28 09:08
是哦  之前在工厂做功放  试用过不少液晶显示的示波器  发现这种分段取样的示波器在测试突发型号或是无序 ...

目前合作的单位里是有比较高端的，是在一个成套的测试分析仪里面的，其中的那个示波器就是好几万的，线都已经搭接好了，不好意思借出来玩，从操作上也就感觉到，在压低扫描时间档的时候，其实际的每秒采样率都往下跑，一般也都达不到这台示波器所标称的最大采样率。所以一般小企业常用的500M以下的机器，这方面更惨，比方说1毫秒时基的扫描速度下，不管哪台机器，每秒采样率都TM低地够呛。不管500M还是100M的机器在这方面都差不多，我是不清楚为何普遍要这样设计。

谈到高频杂波，早前有幸趁人不注意，拆过鼎阳100M，优利德200M的示波器看看，（反正他们不会喜欢古代垃圾电器，看不着我写的，哈哈）另外虽然没有拆过日本HIOKI的32通道存储记录仪，却拆过日本岩崎，松下，日立等多种老式示波器，可以说，日本元件其实用的比现代垃圾，技术指标也不高，不先进，但是人家的PCB走线以及器件的排布就是个亮点。所以后现代的HIOKI的32通道存储记录仪可以想象通道隔离以及工艺水准要多高才能确保各通道系统不互相干扰。

就说拆开的鼎阳100M，优利德200M什么情况，可能某些工程师把示波器当成电脑板来处理布线了，以前在学校装了N多个功放，当时音响界流行什么星型一点接地法，而计算机电脑板流行什么大覆铜包地法，还美其名曰计算机和音响的接地处理是不一样的，功放也好，电脑板也好，工控板也好，示波器高频高增益数字取样板也好，这个走线的处理以及接地的方案都是招招要命的，在这点上，日本人以及美国部分产品都是非常牛的。尽管对日本不抱好感，但是这点必须看到。

高频杂波么，所有的PCB板上高频电信号都可以看成一个水槽中的水，水冲向水槽尽头是会反射回来的，另外隔壁大小槽的水稍微有些动静也会在这个水槽中引起祁涟的，永远不要相信那些多加几个退耦的电容就会让水槽的水彻底平静下来，而是想着如何让水槽的水尽量不发生剧烈的反射，能够顺顺流动，自然就没有各种杂散的动静。这就是很多日本的仪器仪表电路板为何经常看到有原本是同电位的包地，（包括带有数字图像存储功能的专业SVHS录像机等）在很多位置都是硬是给割开一条缝，许多人不理解不明白，这可不是脱裤子放屁。
若不是很早前做的那个高精度超高速机械装配机的伺服系统，一秒也有几百兆的模拟采样需求，跟老手求教，估计几十年自己也摸不出这种门道。还有那些PCB仿真测试软件们，多半对付中低频的系统设计有点用，对高频部分设计基本就是扯蛋，高速AD系统要想设计地稳定，还得靠自己脑子。

天崖浪人

全中文说明书 发表于 2017-11-28 10:52
目前合作的单位里是有比较高端的，是在一个成套的测试分析仪里面的，其中的那个示波器就是好几万的，线都 ...

我也在也就是DIY功放或是修修卡座DAT之用  X宝几百一台的日立直读 模拟示波器用着还是足够用的  反正比5千以下的数字示波器好用   前两天还特意买了一台固伟的备用

至于线路走线的影响  靠仿真确实是不行的    仿真只能是电路设计前期对原理图的可行性验证   真的PCB实际走线还是需要经验   高频没做过  功放做过不少  很简单的 只要地线走错各种电流声  自激就来了

Capstan

天崖浪人 发表于 2017-11-28 14:20
我也在也就是DIY功放或是修修卡座DAT之用  X宝几百一台的日立直读 模拟示波器用着还是足够用的  反正比5 ...

兄正好搞反了，低频靠经验，地线规划靠人工还ok，而如今的高频设计离开CAD仿真寸步难行。每条信号线的宽度，铜箔oz数，是否覆盖阻焊，过孔大小长度塞与否，每层PCB介质层的厚度/材质/甚至厂牌型号都必须指定，否则特征阻抗失之毫厘谬以千里。

Capstan

天崖浪人 发表于 2017-11-28 09:08
是哦  之前在工厂做功放  试用过不少液晶显示的示波器  发现这种分段取样的示波器在测试突发型号或是无序 ...

兄是不是搞反了？突发信号才要用数字示波器啊，用Single触发模式可以轻易把突发信号捕捉到并存储下来，随时调取。而模拟示波器天生不能存储，只能观察不断重复的信号，信号一停就剩一根直线。。。
数字示波器诞生之前也有厂家开发过模拟存储，用CCD器件实现，但售价极其昂贵。

天崖浪人

Capstan 发表于 2017-11-28 14:39
兄是不是搞反了？突发信号才要用数字示波器啊，用Single触发模式可以轻易把突发信号捕捉到并存储下来，随 ...

这个就不太了解了  高频的没做过   最多也就测测收音机的本振 算是高频了    一直都是做音频的    可能描述的不规范或是接触的示波器比较低端的关系吧    像功放用正弦波测试时波峰上的寄生震荡   用几千的数字示波器看 有的看不出来  有的只能看出波形有点弯曲   根本看不出震荡的波形    还有的功放 某个元件性能不良  在播放音乐的时候 会在音乐信号中夹杂突发的爆音   用模拟示波器可以看见很尖细的一个尖峰   可是用数字示波器确看不见         总之 个人是觉得用不习惯      也可能是我个人使用的问题

Capstan

天崖浪人 发表于 2017-11-28 15:56
这个就不太了解了  高频的没做过   最多也就测测收音机的本振 算是高频了    一直都是做音频的    可能描 ...

兄提到的案例正好是数字示波器大显身手，模拟机无能为力的。

调节好示波器的 trig level（触发电平）和 hold off（触发释抑），可以选择性地只在异常发生时捕捉波形，而放过正常波形，异常波形看得比模拟机更清晰。

trig sensitivity（触发感度）调节，可以选择感兴趣的毛刺大小。
pulse width trig 可以选择感兴趣的毛刺宽窄。
Slope trig 可以只看感兴趣的上升下降斜率。
LF rej（低频抑制）可以只触发在高频信号。
深存储可以看到从波形异常处一直往回倒，看看之前都发生了什么。
。。。
。。。
数字示波器用好了比模拟示波器好用太多，能其所不能。

全中文说明书

Capstan 发表于 2017-11-28 14:32
兄正好搞反了，低频靠经验，地线规划靠人工还ok，而如今的高频设计离开CAD仿真寸步难行。每条信号线的 ...

完全不动头脑，只依靠仿真吗？依靠ANSOFT DESIGNER或者ADS的话，不同的人用出来不一样，不然就如同鲁有脚耍打狗棒了，搞出来的东西也就鼎阳之流的示波器的水平了，1MS的时间扫描速率，至少取样几十个点，几十个点中算个平均值来测量量才4M左右的信号，依然天女散花。
某网的热闹贴，某人大叫仿真有问题，东西拿上一看，居然没有考虑电感高频下的容性的增加，没考虑连接线的损耗量等等诸多因素，对个软件，事先设定的环境，不同的人不同设定的自然不同。黄蓉耍打狗棒为何跟鲁有脚不同？另外天下没任何LAYOUT自动整出的接地方案和走线方案可以完美的，最终都是仿真结果和人脑策略反反复复的调整才能拿出像样的东西。
老卡坛有人找朋友整出Multisim仿真某录音谐振电路对不同磁带的仿真曲线图，居然完全没有带入不同磁带的高频下磁头留下剩磁强度衰减度的任何因素，那样整出来的一份反结论废物图居然赢得不少人喝彩，可惜看客中有这么多经验的人也不上去质疑，也醉了！

对于兄的 trig level（触发电平）和 hold off（触发释抑）方面，深表赞同，但是DAT的RF放大以及录像机的磁迹调整方面，相似价位以及可接受成本的数字示波器依然无法用。

Capstan

全中文说明书 发表于 2017-11-28 19:02
完全不动头脑，只依靠仿真吗？依靠ANSOFT DESIGNER或者ADS的话，不同的人用出来不一样，不然就如同鲁有脚 ...

抬杠大师，失敬。

全中文说明书

Capstan 发表于 2017-11-28 19:04
抬杠大师，失敬。

彼此彼此！哈哈

你的装备不错！羡慕中！