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[量子点/液晶电视] 什么是hdr,听跳大神的不如听专家的,都来看看吧

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本帖最后由 mcltr 于 2017-4-11 17:20 编辑

什么是“高动态范围”?一位行业首席解决方案专家对此进行了说明什么是“高动态范围”?一位行业首席解决方案专家对此进行了说明:第 1 部分
业界重量级人物 Bill Baggelaar 慷慨地针对 HDR 分享了一些具有启发性且极具概括性的见解 - 以及该技术对于未来广播媒体的意义 阅读详细内容以从他的角度深入了解相关具体信息 - Cine Alta 杂志 Peter Crithary 访谈。第 1 部分(共 2 部分)

Bill Baggelaar

Bill Baggelaar 谈论 HDR。

Bill Baggelaar 是 Sony Pictures 调色和后期制作服务技术高级副总裁,在该部门中,他负责管理技术团队的图像和声音修饰工作。Bill 已领导 Sony Pictures 的团队帮助 Sony Electronics 开发出全球首套 4K 视频服务 - 索尼 4K Video Unlimited。Sony Pictures 现在已将超过 200 部影片制作成了 UHD IMF。此前,Bill 在 Warner Bros.Studios 工作了 13 年,从事动画故事片、vfx、DI 和视频精修工作。他拥有计算机理学士学位,是 SMPTE 成员,并且代表制片厂参加了各种行业技术组织。

问: 首先我们来讨论下高动态范围 (HDR) 的背景。

BILL BAGGELAAR:高动态范围不是什么新鲜技术。我们中的大多数人每天都会用这种方式来观察这个世界。我们的眼睛就是具备高动态范围并且对于宽广色域极为敏感的元件。

在高动态范围下观看内容的体验真的极为有趣。我认为这种技术确实能够吸引用户,重新观赏电影对您而言并不是一次重复的过程,而是让您享受到全新的体验。您能够看到过去从未能发现的东西,了解您过去没有真正注意到的那些隐藏细节。
Bill Baggelaar

在阳光明媚的日子,眼睛既可以看到云朵上的高光细节,同时仍能看清阴影中的景象。在暗光环境中,我们可以在极暗乃至实际全黑的条件下慢慢看到细节。一些摄像机至少越来越接近于能够在这些阳光明媚的日子里检测到某些相同的细节。而它们在暗光下的表现也在不断改善 - 虽然不如我们的眼睛那么棒,但随着成像器技术的改进,它们自然也会变得更好。另一方面,电视机或我们通常用于观看内容的其他类型显示器具备远低于我们眼睛的动态范围,甚至不如我们用于拍摄这些内容的摄像机。因此,迄今为止,我们目前将电视观看体验称作标准动态范围 (SDR),在这种条件下,我们可能拥有大约七到九级的曝光量,具体取决于显示器。随着这些新型显示器出现,我们现在谈论的是超高清 (4K/UHD) 和高动态范围 (HDR),有可能具备高达 20 级的曝光量。对于消费者而言,我们认为更实际的可能是 12 到 14 级曝光量。我们人类对于对比度天生就感到敏感,要说这种更高的动态范围有什么作用,那就是它提高了我们对于锐度、细节、清晰度、色彩和饱和度的感知;就此而言,还包括那些我们在现实世界中可以观察到,但又无法在如今的消费级显示器乃至影院中实现的所有细节。由于我们人类具备不可思议的适应性,当我们观看电影或电视节目,尤其是在昏暗或明亮场所中时,我们的眼睛和大脑会进行适应。我们可能会立马看到某个事物,然后感觉对比度并不一定正确,但我们能够相当迅速地适应这一状况,然后能够观看它,不因它而分心。


1] 采用 HDR 技术的《安妮 (Annie)》:更高的对比度允许保留更多的整体阴影细节 - 同时减少火焰带来的发光效应。



2] 采用 SDR 技术的《安妮 (Annie)》:原始图像




但如今借助这些动态范围更高的显示器,我们真正能够为观众提供更多的图像细节,从而实现更加沉浸式的体验。如我提到的那样,HDR 不仅可以带来总体更加宽广的色域,同时也能改善色彩饱和度。因此,HDR 不仅仅与对比度或分辨率乃至色彩有关;它还能够将这三者相结合,从而在消费级显示器上更加准确地呈现影像。这让内容创造者拥有更大的发挥空间来呈现逼真乃至超现实的内容。在为影院上映的电影进行修饰时,我们使用 P3 颜色空间,该空间比电视标准 Rec. 709 的色域更广。经常有些非常特殊的颜色(特别的紫色、红色或半透明色)无法在 SDR/Rec.709 中显示,因此,我们必须进行额外的校色以将其完美融入到面向消费级显示器的 Rec.709 中。如今,我们可以在消费级显示器上呈现各种饱和色,无论是蓝色、橙色、紫色还是绿色,而在过去,我们没法对此进行呈现,这种呈现能力能够表现出更接近于原始艺术视觉的细节,从而让观众看到 DP 和导演本来想要观众看到的景象。


采用 HDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:在保留高光细节的同时,也保留了阴影细节。此技术可以保留远处的物体,比如桥上的铁索。保留的总体色调细节增加了观众的影像沉浸观感。同时,还降低了图像噪点水平,从而减少了让观众分心的因素。




采用 SDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:原始 SDR 图像



...这当然要从拍摄开始了。因此,如果我们专注于使用这些高质量的摄像机进行拍摄,我们可以确信,即便现在没有使用 HDR 进行制作,将来我们认为市场已成熟时,我们也可以回过头来将其重新制作成 HDR。
Bill Baggelaar

问: 也就是说,从本质上讲,技术发展程度决定了我们在观看中接近现实的程度。

BILL BAGGELAAR:是的,但存在某些限制。现实是,当您在阳光明媚的日子注视太阳时, 您的眼睛会受伤,我们显然不想带来这种现实。我们不希望内容对用户造成伤害。因此,是的,在某些限制之内。也许可以实现更高的真实感,但我并不确定是否有必要仅仅专注于“真实”。我认为内容创造者可以更加准确地呈现他们希望消费者体验到的景象,但这有时候并不一定代表着真实。这意味着,体验可能具备更高的沉浸度,或者可以帮助您创造那些您在真实世界中没有看见、但又可能存在的色彩,通常,您并不一定能够看到这些色彩,但我们能够以某种方式加以呈现,这不是当今的显示技术能够做到的。

问:为了实现这种结果,是摄像机起的作用更大?还是后期制作过程起的作用更大?亦或是两者兼备?

BILL BAGGELAAR: 两种因素都有。如果一开始就能拍摄到具有更多内在信息的影像,那当然更好。因此,摄像机必须能够拍摄更广的动态范围和更广的色域,以便在后期制作中真正充分地利用。这并不意味着您完全必须一开始就拥有更广的源影像,但开始时拍摄的源影像“较窄”,就会带来削弱效应。使用具有更高分辨率、更广动态范围和更广色域(相比目标显示器)的摄像机进行拍摄时,您将始终拥有获得更好结果的潜力,而这也是我们通常采用的做法。我们拥有可使用 S-Log(1、2 或 3)进行拍摄的索尼摄像机,我们还拥有 S-Gamut,该色域比 P3 要更宽广得多。并且,随着 Rec.2020 的到来,实际上 S-Gamut 甚至比 Rec.2020 更为宽广。胶片也始终具有宽广的范围,而相比我们当前实际拥有的显示器而言(甚至包括那些正在规划面向未来的显示器),其他许多数字摄像机也拥有宽广得多的色域,因此,一开始就采用更加宽广的色域有助于确保您能在显示器上正确呈现这些色彩。


采用 HDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:能够在保留阴影细节的同时,控制头顶光线产生的高亮部分。在 HDR 显示器上,您可以看到阴影细节,而在 SDR 显示器上,这些内容看起来像是被剪切掉了。



采用 SDR 技术的《黑名单 (The Blacklist)》:所有阴影细节都增加亮度,以便确保传统电视机能够显示相应的场景,但这会产生一种总体影响,让场景看起来比实际更加明亮




问: 如果从一开始就未拍摄到这样的信息,您就无法提取它并在后期制作中进行加工,那么.…

BILL BAGGELAAR:没错。必须一开始就拍摄到更高的分辨率、更高的动态范围和更广的色域,这一点至关重要。相比我们迄今为止可以使用的其他摄像机,索尼摄像机拥有高得多的动态范围和宽广得多的色域,因此对于我们原始拍摄的所有内容,我们都能够回过头来重新加工并根据创意人员所需的方式真正应用到这些 HDR 显示器上。

问:这是否意味着,摄影师现在需要认识到(当使用可拍摄超大范围的适当摄像机时)如何在针对高动态范围拍摄优化的日常环境下进行布光和作业?

BILL BAGGELAAR:是的。我认为这将成为有关 HDR 的学习要点之一,不是吗?HDR 意味着什么?它如何影响布光?SDR 技术应用了什么?哪些需要改变或适应?

问:是的,我就是这个意思。

BILL BAGGELAAR:针对 HDR?我认为对于不同的情况应当使用不同的方法。如果您面对非常强烈的阴影,并且您试图将细节隐藏在您认为观众看不到或不希望观众看到的阴影中,则可能没有必要考虑在拍摄或素材处理中最终采取的处理方式。在后期制作中,您始终可以尝试使用常规技术来隐藏细节,但对于想要了解如何为 HDR 布光的人来说,这肯定需要一个学习过程。在希望观众的视线跟随光线线索的地方,导演和 DP 仍然需要引导观众的注意力。因此我认为,对于所有涉及的人员而言,他们都要经历一点学习的过程。


采用 HDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:此场景对于 HDR 显示器的影响十分惊人。您可以在让电光人的蓝色透明皮肤饱和度增加的同时,仍然在其“辉光”下保留刺目的阴影。这让他的眼睛略微突出。



采用 SDR 技术的《超凡蜘蛛侠 2 (Amazing Spiderman 2)》:原始 SDR 图像 - 电光人的皮肤细节开始缩减为白色。



问: 我们来谈谈消费级显示器。我们如何区分可以实现此功能的电视、几乎可以实现此功能的电视以及完全无法实现此功能的电视?

BILL BAGGELAAR:从消费者的角度来看,这很困难。我肯定会把这视为一个挑战,业界当前还难以解决这一问题。我们针对构成高动态范围的元素进行了交流。我们在某些意见上达成了一致,但不可能让所有制片厂和 CE 制造商完全达成一致。


问:没错,那么,构成 HDR 的元素有哪些?

BILL BAGGELAAR:什么是最低水平?业界对此并没有一致的论调。我认为,要让这个举措取得成功,这就是业界必须做出决定的问题之一。通过这种方式,我们知道了要将内容处理到何种水平,然后我们会知道在各种可称为 HDR 的显示器中的消费者体验是怎样的。我们针对我们观念中的高动态范围提供了建议,即最低为 1000 尼特,同时还提供了对比度和最低峰值亮度建议。最终,消费者必须能够容易理解 HDR 能够带给他们何种体验。我们必须设立一些最低标准,从而让用户相信,业界正在帮助他们制定正确的显示技术决策。

问:那么,Rec.2020 是否就是基准?如果显示器能够满足这一标准,那是否表明它就是 HDR 显示器?

BILL BAGGELAAR:Rec.2020 没有对高动态范围作出规定。因此 Rec.2020 仅仅代表了一种色域和分辨率,我们正在尝试扩展 Rec.2020 以将更高动态范围的描述以及这些动态范围的最低亮度包含在内,从而帮助深化 Rec.2020(4K/超高清)的实际含义。但我认为,无论是达成共识采用 Rec.2020,还是同时采用其他规范,或者将其纳入更大的行业标准中,我们都还需要经历一个过程。
*在不使用实际的 HDR 显示器的情况下,可能很难看到文中描述的效果





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 楼主| 发表于 2017-4-11 17:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 mcltr 于 2017-4-11 17:18 编辑

然后是hdr跟sdr的屏射对比,参照1楼可能有个更好的理解。
首先贴一段拍摄的介绍,让大家更好的理解个影片。
刷新奥斯卡历史纪录的摄影师艾曼努尔卢贝兹基凭借《荒野猎人》再度摘得奥斯卡最佳摄影奖,成为首位奥斯卡三连庄得奖者。卢贝兹基用他独有的镜头语言,将《荒野猎人》中每一个镜头都呈现得如诗如画。无论是阴冷灰暗的树林、山丘和平原,不断变化的天空和日光的短缺,让人观影时沉浸在“自然之神秘莫测,人之渺小茫然”的震撼中不能自拔。
全自然光的拍摄带来极致美学
在《荒野猎人》中,最令人心驰神往的是那些充满原始气息的景色。面对加拿大阿尔伯塔和阿根廷南部的雪山、流水、冰森林等原生取景地,卢贝兹基在拍摄过程中近乎“偏执”地大量采用自然光拍摄,却真实拍出了荒原中寒冷而苍莽的景象。莱昂纳多梦境中高耸苍凉的水牛头骨堆;黑夜里那一小撮火苗所点燃的星点希望,冷暖色调的对比让人仿佛置身那片荒野,一边感叹它的美,一边感叹它的残酷。
无论零下三十度的极寒自然环境,还是自然光拍摄的苛刻条件,都令这部电影在拍摄之初便被冠以“现代历史上拍摄难度最大的影片”之名。卢贝兹基表示“一道来自地面或天空的反光有千变万化的光影效果, 这是人工永远无法模仿出来的。”为此,剧组还专门请来气象专家,每天分析天气情况,为电影建议取景地,甚至细化到云层厚度的变化。没错,注意最后一句,这片子就是拍的地面天空反射,就是看云和光的效果的,影片处处充满对比,天空中美不胜收的自然光源,瑰丽而富有变化,如天堂般美好,地面冰冷而残酷,处处在死亡边缘挣扎求存,梦境的用色跟现实的对比更为夸张,不过不同的色彩,同样的残酷,生存是荒野中唯一的目的,若肉强食才是这里的第一法则。
为什么不能亮,我看这影片关闭了所有高级对比度这种自动调整对比度的选项,亮本身就是对观赏这个个影片的致命伤害,建议关灯细细体会。
下面是moto跟我拍摄的对比,拍摄器材我是联想zuk z2手机,moto是nex-5c相机,片源为所谓的4k hdr,对比1080p下载版蓝光,都是李鬼非正装原货,正好对比来看。
以下图上面都是4khdr液晶,下面都是1080等离子。简单点漏出电视的都是moto的,我的手机没有那么多像素浪费。原图太多,这里只贴一部分好了





















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发表于 2017-4-11 17:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
光的反射都被吃掉了,比如第一张,火光在手臂和白衬衫上的映射感,氛围感被咔嚓完,只剩下细节节节节节。。。。

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HDR核心就是增加动态范围接近人眼实际看到的情况,当然现在人都习惯了SDR这样动态范围很小的方式自然会感觉不适应或者不够好  详情 回复 发表于 2017-4-12 23:40
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 楼主| 发表于 2017-4-11 17:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
fany1970 发表于 2017-4-11 17:20
光的反射都被吃掉了,比如第一张,火光在手臂和白衬衫上的映射感,氛围感被咔嚓完,只剩下细节节节节节。。 ...

请参照最后一个注释。屏摄或者截图就会这样。

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然后必须买个hdr显示器是吧,这里哪个有hdr显示器的请举手。。。  详情 回复 发表于 2017-4-11 17:51
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发表于 2017-4-11 17:35 | 显示全部楼层
fany1970 发表于 2017-4-11 17:20
光的反射都被吃掉了,比如第一张,火光在手臂和白衬衫上的映射感,氛围感被咔嚓完,只剩下细节节节节节。。 ...

是吧……总觉得是特地把画面压下来,然后蜘蛛侠那艳阳高照变成阴天了,然后室内那张好像……没了光的散射了,非常的不自然……不过剩下好多好多的细节节节节节节节节节节节……
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发表于 2017-4-11 17:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
mcltr 发表于 2017-4-11 17:32
请参照最后一个注释。屏摄或者截图就会这样。

然后必须买个hdr显示器是吧,这里哪个有hdr显示器的请举手。。。
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发表于 2017-4-11 17:54 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-4-11 17:57 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
mcltr 发表于 2017-4-11 17:32
请参照最后一个注释。屏摄或者截图就会这样。

意思是你要有个hdr电视,屏摄的图片是没有hdr的,拍出来就是这个调子,你要达到文中描述的效果,就要hdr电视配合hdr片源。
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发表于 2017-4-11 18:15 | 显示全部楼层
sony的砖家,又是重点强调了拍摄也要用sony的摄像机,问题是现在的大片真正是有几部是用其摄像机的,而且这两年貌似返璞归真又有回归胶片机的拍摄趋势。如果HDR真的已经成为了拍摄器材的行业标准,那么这个肯定是好东东。如果只是通过后期转,那么这就和当初的3D殊路同归鸟。另外,电影票房才是赚钱的大头,如果现有的影院不具备HDR的放映标准,那么HDR离真正普及还有很长一段路要走。

点评

HDR已经成为标准了,HDR的目的就是实现现实中真正的亮度环境,SDR是被压缩过的。 HDR不会像3D那样,因为他们根本不是一回事情,HDR是真正意义上给画面带来提升的技术,而3D根本不是。  详情 回复 发表于 2017-4-11 18:25
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发表于 2017-4-11 18:25 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2017-4-11 18:15
sony的砖家,又是重点强调了拍摄也要用sony的摄像机,问题是现在的大片真正是有几部是用其摄像机的,而且这 ...

HDR已经成为标准了,HDR的目的就是实现现实中真正的亮度环境,SDR是被压缩过的。

HDR不会像3D那样,因为他们根本不是一回事情,HDR是真正意义上给画面带来提升的技术,而3D根本不是。

点评

为何我看到的近年来的电影院电影都有3D俩字?啥意思  详情 回复 发表于 2017-4-12 09:08
我还真想看看hdr到底怎么样的,然而转了一圈发现周围没有hdr影院。  详情 回复 发表于 2017-4-11 18:49
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 楼主| 发表于 2017-4-11 18:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2017-4-11 18:15
sony的砖家,又是重点强调了拍摄也要用sony的摄像机,问题是现在的大片真正是有几部是用其摄像机的,而且这 ...

你觉得好莱坞比那些广电巨头还牛逼了?你看看广播电视行业都是用谁的标准?
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发表于 2017-4-11 18:46 | 显示全部楼层
好深奥哦,我这种水平的是看不懂了
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发表于 2017-4-11 18:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2017-4-11 18:25
HDR已经成为标准了,HDR的目的就是实现现实中真正的亮度环境,SDR是被压缩过的。

HDR不会像3D那样,因 ...

我还真想看看hdr到底怎么样的,然而转了一圈发现周围没有hdr影院。
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发表于 2017-4-11 19:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
现在电影院的放映亮度已经缩水到放个3d字幕都看不清的地步了,hdr标准要求24米的幕上的流明是60万,坐等看哪个老板先有勇气来吃这只螃蟹。
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 楼主| 发表于 2017-4-11 19:54 | 显示全部楼层
fany1970 发表于 2017-4-11 18:49
我还真想看看hdr到底怎么样的,然而转了一圈发现周围没有hdr影院。

无法让你直观感受到,看你发过环太,我也发过,这个对照着能看出点什么吗?


好像风格都不太一样了,不知道是拍摄的原因还是片源的原因,我也忘了当时是怎么样了。


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我发环太的时候还没琢磨清屏摄,后来用拍了灰阶图才明白,raw处理需要再映射一次伽马,否则拍出来整个灰阶图都不对,暗部下沉太快,还有缩图时还会再变一次,也要考虑进去。  详情 回复 发表于 2017-4-12 00:14
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