新老旗舰的对比

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notebook2016 发表于 2016-9-16 12:56
基洛夫级30年前是极品（也是当年我的最爱，80年代的大和武藏），现在离开了原苏联的体系支持，现代海战就是 ...

基洛夫也是节点而已，当然需要体系支持，只是这个节点的一些性能如排水量、反舰弹速度、航程、续航能力是后续很难达到的。

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notebook2016 发表于 2016-9-16 12:56
基洛夫级30年前是极品（也是当年我的最爱，80年代的大和武藏），现在离开了原苏联的体系支持，现代海战就是 ...

052伯克没有体系支持也什么都不是。
没有体系，如果单舰PK超音速导弹还是有优势吧？毕竟雷达探测范围内其接近速度快多了，饱和攻击还是更厉害。
俄罗斯除了投钱还能怎样呢，这么大的舰体已经做不出了，只能改内在。

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notebook2016 发表于 2016-9-16 19:37
美帝新一代反舰导弹黑科技  隐形+800至1000公里射程+红外抑制  055的大敌  花岗岩那种老家伙走的高空弹道， ...

从历史情况看有反航母需要的国家对舰导弹射程要求是越来越远，所以花岗岩500的射程加超音速是很有前瞻性的，是航空兵反航母之外最佳的方案，拿到今天也是唯一可行的方案，所以美国人拿出最新的对舰弹方案，同样是对航母的而不是055。

恶搞机皇

GGGYGYGY 发表于 2016-9-17 00:41
从历史情况看有反航母需要的国家对舰导弹射程要求是越来越远，所以花岗岩500的射程加超音速是很有前瞻性 ...

天朝拿弹道导弹打航母这招不错，就是精度不知如何

notebook2016

GGGYGYGY 发表于 2016-9-17 00:41
从历史情况看有反航母需要的国家对舰导弹射程要求是越来越远，所以花岗岩500的射程加超音速是很有前瞻性 ...

北极熊当年造基诺夫级的初衷是配合大量的巡洋舰，驱逐舰对美帝的航母战斗群实施饱和导弹攻击，大吨位的巡洋舰显然载弹量和一次投放量大。但是现在这种战术面对美帝全宙斯盾舰队所构筑的密不透风的防护网来说（中国也快了），单靠水面舰艇很难奏效，单舰就更加不可能了。对航母舰队饱和攻击，要靠空、海、潜三位一体打击，实战效果没多大，威慑效果很明显没有航母强。接近30年没有升级过的基诺夫级，防空导弹还停留在SA-6 （连标准2都不如）近防靠精度不高的630近防+SA9（火控雷达一大堆复杂得死，效果也就海响尾蛇水平，充分反映了前苏联电子技术的落后）的组合程度，反舰导弹SS-N-19理论射程500公里，那是走稀薄的高空弹道才有的数据，而且还要有卫星做为中继才能实现，中高空刚好是宙斯盾系统最佳探测距离，没有隐身和红外抑制，制导系统落后很容易就被干扰，任何现代化盾舰几百公里外就远远做好了准备。现代化反舰导弹都是走帖海3-5米飞行，隐形长程+智能多模导引头方向发展，利用地球曲率远距离规避，舰船雷达的实际可探测面积不超过几十公里。外形方面基洛夫级上层建筑各种雷达和设备杂乱堆砌，雷达反射面积大得吓人，和现代舰船的低可探测设计方向背道而驰。动力方面潜艇改过来的不成熟核动力故障不断，要联合额外的蒸气动力装置才能达到最高航速，日常运行费用高得吓人。
   在这个“作战平台+导弹+飞机+信息”决定战争胜负的年代，对于现在大中国来说，“天军+航母编队+潜艇+战机”就是战争胜利的保障，巡洋舰尤其是核动力巡洋舰，对于中国来说，连鸡肋都算不上，中国的军事思想更是走在了世界的前列，不会将有限的资源，投入到巡洋舰这种费力不讨好的面子功夫上去。要不然现实版的淘货高手中国海军，放着当年乌克兰那艘完成度96%的光荣级导弹巡洋舰（基洛夫级常规动力版）不要，千辛万苦拖船也要把瓦良格从遥远的黑海拖回来？
　　基诺夫级巡洋舰改造，提振的是俄罗斯的军心、民心，对于提升俄军实际战斗力，没有多大意义。因为在21世纪的今天。它注定只是导弹的活靶子，海上棺材，现代版的大和武藏。

notebook2016

这是乌克兰号导弹巡洋舰的内部，基本等同基诺夫级，可以看看http://news.xinhuanet.com/world/2010-06/04/c_12181474.htm

notebook2016

这个是美帝的伯克级

去死

GGGYGYGY

notebook2016 发表于 2016-9-17 09:53
北极熊当年造基诺夫级的初衷是配合大量的巡洋舰，驱逐舰对美帝的航母战斗群实施饱和导弹攻击，大吨位的巡 ...

我不认为改造基洛夫对俄罗斯只是象征意义，它的大舰已经少到很危险的程度，这种情况下改进一下基洛夫提升一点战斗力不是不可能，只是这个费用包括使用费依然不是它能负担。另外它是核动力的，燃料费不是主要支出。

GGGYGYGY

notebook2016 发表于 2016-9-17 10:04
这个是美帝的伯克级

伯克提高的是信息能力，是防空能力，单舰能力一般，一对一它还不如我们，更不如苏联那些当初以航母为目标的巡洋舰。

notebook2016

GGGYGYGY 发表于 2016-9-17 11:21
伯克提高的是信息能力，是防空能力，单舰能力一般，一对一它还不如我们，更不如苏联那些当初以航母为目标 ...

战时状态的伯克对舰攻击可不是单单一个鱼叉导弹，垂发装置里至少还整合了反舰型战斧导弹，射程500公里(真真正正的射程，低可探测涂层+帖海飞行+高度智能化复合导引头，极难被干扰)。基洛夫的SS-N-19高空弹道射程500公里（需要慢悠悠的老式图95轰炸机做中继，至于卫星中继直到苏联解体都没有完成过，低空射程锐减至200公里）。基诺夫总共SS-N-19二十枚，且不论如何远距离获取目标信息，这些弹长10米，雷达反射面积巨大，就像一架带满炸弹的高空米格21，伯克的标准2/标准3真的会非常喜欢，加上电子干扰，花岗岩的作用将非常有限,一个电子干扰全成无控火箭弹了.当年中国海军内部打靶训练，对于现代级上的3M80白蛉超音速导弹，连老掉牙的红旗61导弹都是一射一个准，对于贴海飞行的亚音速C-802则是严阵以待。探测距离方面基诺夫那种老式的里夫系统只能被宙斯盾系统动辄四五百公里的探测距离完秒。伯克可以做到先敌发现先敌攻击(其实得益于强大的动力机组还有一个先敌撤离）。基诺夫对于鱼叉这种贴海飞行的导弹拦截能力也是有限的，基洛夫作战系统反应时间长达12秒，对于掠海飞行的鱼叉导弹最大拦截距离是15公里，可以说受制于作战系统的反应时间和防空系统的二次校射评估时间过长，即便是对付鱼叉这种亚音速导弹，其仍然只有至多4次拦截机会，因此生存能力堪忧的，这不是我说的，而是苏联海军当初且实体会到的鱼叉危机，至于基洛夫的动力，由于结构复杂的多台联机，以及精确度稍差的机械齿轮组，基洛夫动力系统的故障不断，基洛夫级里有一艘舰，终其退役也就出过一次海，他第一次海试就出来问题，停在港口，后来强行外出执行第一次作战部署，就再次出了动力故障，此后停在港口再未出去过，如此勤务能力，当真敢拍胸脯说我动力没有问题吗？至于电子技术水平，美国日本已经开始了全分散作战系统架构时代，像基洛夫这种冷战诞生时都被诟病的船还是不要吹了
基诺夫当时的造价，一艘相当于当时苏联一座二十万人左右的中等城市从零开始兴建的费用，现实情况是基洛夫的设计理念已经过时了，现在全世界的海军都在仿美国的盾舰，没有仿基洛夫，中国海军也是对基洛夫这种东西不感冒。因为旧时代的恐龙已经落伍了，无论是单舰还是舰队系统对抗，基诺夫级欺负下小国还可以，拿出来和大国对抗就是呵呵了。

GGGYGYGY

notebook2016 发表于 2016-9-17 12:17
战时状态的伯克对舰攻击可不是单单一个鱼叉导弹，垂发装置里至少还整合了反舰型战斧导弹，射程500公里( ...

系统肯定是落后了。军事毕竟不是民用。

东芝飞视

这难道又改成军事武器论坛啦，GY老湿一次次把人带入歧途

GGGYGYGY

如果二流一点还是不是它的对手。这和电视很像。

阿里斌斌/ka

现成新老旗舰对比