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楼主: 又生

投票:玩胆机的人多还是玩石机的人多?

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发表于 2006-3-12 01:00 | 显示全部楼层

胆机

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膽機 / 石機

見兄弟最近討論緊膽石機既唔同取向, 我又俾篇文章大家睇睇專家又係點睇, 唔知大家同唔同意. 如果唔同意, 又點解呢? 歡迎提出唔同既討點  [/size:91d741a0f2] 以電子管(膽)和電晶體(石)製作音響用放大器,各具特色、各有所長、各有其短,本無可爭之處。怎奈近年被炒得沸沸揚揚,好象非要決個雌雄似的。以我的看法這是徒勞,也決不會有什麼結果。然而問題既以提出,我認為以科學精神,實事求是的態度,把問題說清楚也是應該的。 膽機在被石機取代後,又再次被推向市場是有其歷史原因的。數碼音源開發初期,在聲音上還存在不少問題,主要是生硬的數碼聲很令人生厭。而當時電晶體放大器技術還沒能很好解決這個問題。於是人們自然想起膽機那甜潤、柔美的音色,膽機確實把令人生厭的數碼聲掩蓋了起來。儘管膽機存在不少方面問題,不符合數碼音源的Hi-Fi要求,但作為一種折中,膽機還是被市場接受了。 但其後多年間,電晶體發生了很大進步。無論是原件本身還是電路設計,製作工藝都取得很大進步。時至今日,且不說高級機種,就3-5千的低檔石機也可以把聲音做得很好,克服當年的數碼聲也不是難事,石機也可以做出“膽味”。再加上數碼音源的進步,優質轉盤,優秀的解碼器的開發,音源的質量也大大進步。因此膽機當時再次複出的理由,到今日以不復存在。所以膽也好,石也好本就是蘿蔔青菜之別。對Hi-Fi比較認真的發燒友當然是首選石機,而對膽機的音色迷戀,對Hi-Fi無所謂的發燒友當然是非膽莫屬。當然這裏所指的是中低檔的石、膽機,因為到Hi-END級數,膽、石的差別就大大地縮小。筆者曾聽過Audio Research的十萬元級的膽前後級,它的膽味是淡淡的,而不是低檔膽機那種濃濃、渾渾的甜柔。而在Hi-Fi的其他要素:音場、動態、瞬變、解析力、速度、高低頻的延伸都有出色的表現,這是低檔膽機所沒有的。 發燒友常常喜歡用“耳聽為實”來作為音響系統的聽音標准。但細分析這裏的問題還是不少的,其一,人的耳朵聽音頻響肯定是不同的。如果每個人都只從自己聽到的來下結論,那麼豈不“天下大亂”。其二,每個人對聲音的修養,對音樂的修養各不相同,如果以每個人的聽感來下結論也必“天下大亂”。其三、音樂家在演奏時所發出的樂音的客觀,你在音樂廳聽到聲音不是由你個人喜好可變的,這些聲音由一定的客觀要素組成的。這些要素的存在說明音響系統還是有一個客觀標準的。一套器材無論價位高低,關鍵在於和諧互補,使器材的聲音達到一種平衡。不管你喜歡什麼音色,一些基本的要求如:頻率回應的平直、分析力、動態、瞬變、速度感、定位、空氣感、音場、聲音整體上的活生感……,都應有相應的表現。只有在此基礎上,你所喜好的音色略有突出(適當的染色音),但又不妨害整體的平衡,那是允許的。反之,無論把中頻做得多麼甜美、暖厚,而在整體上表現很差的器材是不能說是好器材。這種聲音也不能說是好聲音。實際上無論是濃重的膽味膽機,還是低檔石機做出膽味,實際上是種“陰謀”,中頻過份的甜美、暖厚,帶來的副作用:頻響變窄、聲音拖慢、濃渾一片,失去了音樂自然流暢的流動感、活生感,失去了音樂的細緻感、節奏、分析力,瞬變以及速度感。總而言之,這種失真的聲音,不是Hi-Fi聲音。 因此,膽機、石機誰好誰壞應按聲音的客觀要素綜合判定,不能簡單斷言,膽比石好,石比膽好。 我們來看看膽石之爭中的幾個常被提到的問題。 信噪比。常常用耳朵是否能直接聽到來比較,這是有失偏頗的。是的信噪比達到1%時,耳朵就很難直接聽到雜訊的存在,但是這實際存在的1%雜訊,對聽音還是有影響的。不少微弱信號被1%雜訊掩蓋了。於是聽感上就失去了很多音樂細節。音場也變得有些渾,方向感變得遲鈍。因此在聽感上,分析度,弱信號的動態明顯下降,當然不僅是這二個方面,實際上對各項聽感表現都有直接影響。因此把信噪比做高,在聽感上有意義的。中低檔膽機由於先天不足,信噪比是不容易做高,因此聽起來背景上總是似有似無的有一種嗡嗡感,做不到寂靜無聲。 頻響範圍。膽機所標也都不會小於20Hz-20KHz的。但是,中低檔膽機常常不標±dB,膽後級由於輸出變壓器這個電感元件的存在,低頻將產生很大相移,限止頻寬,造成相位失真。使低頻聲音發揮,在低頻速度、力度及衝擊力都會大打折扣。膽機的高音比較順滑(實際上是中高頻段),也有足夠的空氣感,但再上去的高頻和超高頻聽來也同中高頻段差不多聽感,被做成比較圓滑,實際上高頻也上不去,缺少超高頻的那刺破青天的感覺,例如小號加了弱音器後,就應有種尖啞的野味。在中低檔膽機中就完全沒有。一套Hi-Fi器材放音時,應有平衡高、中、低頻表現,也就是在量感比例、線條清晰上有一定的表現。這樣人聽起來才會感到舒服,才能心安。如果把中頻做得很美,高低二端既無量又無質,那是無法使人安心久聽的,也無法把音樂的內涵表現出來。 再說諧波。膽機的偶次諧波是愛膽人士所津津樂道的。儘管它在聽感上很討人喜歡,被稱為“善意的失真”、“美麗的音染”。然而它終究還是失真。在放大器指標中,諧波失真是越低越好,無論奇次還是偶次諧波造成的聽感雖然較悅耳,但這悅耳的聲音卻不是音樂中原來發出的聲音了。大部分低檔膽機,小提琴和中提琴很難區分,木管樂器和同頻段的銅管樂器也很難區分,至於低音提琴,更是弦震和琴箱振動渾為一談了。絃樂器應有弦震音和琴箱共振音,正由於這二種聲音組成了一件絃樂器的完美音色,在聽感上應能聽得出弦震和箱震,我們才能區分出小提琴和中提琴。如果二種聲音調和成一了,那麼,中提琴和小提琴就無法區分了,這正是不少中低膽機存在的問題。我們真正要聽的是樂器本身發出的泛音,而不是電子線路所產生的諧波。前者是樂器本身的音色,後者是人為。儘管有時人為聲音也很好聽,但它終究是“假的”不是真的。也因此在錄音監聽時幾乎沒有用膽機的。因為,錄音監聽追求的傳真,不允許遺失信號細節,不允許增加多餘信號,由線路造成的偶次諧波也是不允許的。 一般而言,膽機的速度較慢。這也是造成溫暖感的原因之一。實際上,聽感的速度快慢感也是一種相位差,高低頻之間相位差大了,感覺上速度就慢。而高低之間相位差小聽感上速度就快。凡是玩過等化器的朋友都有這種體會。因此,嚴格說速度慢是一種相位失真,有經驗的發燒友都知道速度感可以通過調校手段來改變。 不少人評說膽機的音色時都說膽機音樂感好。我認為這種說法是不妥的。音響器重播聽音的音樂感是一種綜合質感體驗。如是否有適當的速度,接近原音樂演奏場所的舞臺感,大信號動態和弱信號動態是否足夠,節奏樂器的節拍韻律以及樂器的自然像真度,全頻的平衡和高頻的伸延以及低頻的力度等等,只有這些綜合的聽感才能使聽者感受到音樂本身的內涵,才能體驗到音樂的感染力。這樣的音樂重播才是音樂感好的重播。且不說大型樂隊的交響樂,就是絃樂器重播,如果只有小提琴的音色而中提琴和大提琴渾成一片,你就不能領略到絃樂四重奏的真義。第一小提琴的領唱,中提琴的應答,第二小提琴和大提琴的呼應和唱。哪一環節表現不好,都直接影響音樂感的表達。因為音樂感是一種放音的整體表現,決不是某一頻段的音色就能達成的。 上面僅就幾個方面來談了一下,當然不止這些方面。我這樣寫並不是否定膽機,也不是想說,石一定優於膽,而是正如我開頭所說各具特色,各有所長,各有所短。從音響聽音角度說,以客觀標準為基礎,以主觀喜好為目的選膽、選石,本無可爭。


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回应;只是你太肤浅了没见极品!!素质高的胆机速度快比石还快都有线路短简单,声音质感密度,音色对路,通透,泛音乐感丰富石机是无法比的,石机声音断折缺乏音,不知胆多人玩还是石机多人玩,只知大部分高手都是玩胆机的,还玩到1.8瓦的胆后级越玩越小功率,低频声音比丹拿十寸低音单元还利害,现在大部分从事古典音乐的朋友都玩胆机的,他们认为石机就是缺乏音乐当中的重要元素,除非你是玩摇滚啦!!!马克哥现在都玩胆机啦!!你以为这些人都是傻的吗????单声音质感石机都很难比美不要说其它了!!
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发表于 2006-3-12 01:10 | 显示全部楼层

胆机

玩到最后是无胆石之分的,极品胆机已是无胆石之分了,石机的优点和胆机的优点合二为一但石机的缺点它没有.
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 楼主| 发表于 2006-3-12 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 壮家汉 于 2006-3-11 22:56 发表
胆机靓声的其中一个奥秘是其“掩盖效应”,玩石机者若能参破此奥秘,就可以不用再考虑胆机了。不过能参破此奥秘的人不会太多。


[s:21][s:21][s:21]

所以我没有玩胆机。
谢谢您的支持!
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发表于 2006-3-12 19:17 | 显示全部楼层
喜欢胆机的赞美胆机,喜欢石机的说石机好,俺胆石均喜!
音联邦
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发表于 2006-3-12 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 carterliu 于 2006-1-19 18:58 发表
在玩“胆结石”



哇,这都敢玩,

不得不佩服啊!!![s:14][s:14][s:14]
香港弦声音响
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发表于 2006-3-12 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 yexinling 于 2006-3-12 23:24 发表



哇,这都敢玩,

不得不佩服啊!!![s:14][s:14][s:14]



听说要准备超声波哦![s:97][s:97][s:97]
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发表于 2006-3-13 09:29 | 显示全部楼层

无知

胆机靓声的其中一个奥秘是其“掩盖效应”,玩石机者若能参破此奥秘,就可以不用再考虑胆机了。不过能参破此奥秘的人不会太多。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-3-11 22:58 编辑 ]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这奥秘可能只有你才懂,CELLO和MARK-LEVINSON的创办人他的CELLO旗舰前级后级都是模仿300B的音色可以接近8成,这个石机的终端他最终都无法突破胆机,请你回答:CELLO和MARK的创办人为何不玩石机转玩胆机难道他不懂这个奥秘????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????回答有新意
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发表于 2006-3-13 09:39 | 显示全部楼层

井底之蛙

全世界的极品你都听过没有,如果你有机会接触到极品胆机你就会对胆机完全改观,极品胆机开声你不会说它不及石机速度和分析力的,你只会给美妙的音符融化!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-3-13 21:38 | 显示全部楼层
哗,老兄这砖拍得够大的。
马克.列文森就算玩一世石机也不能达到300B的境界。
因为他只造电路复杂的大功率功放,他只想推好世界上最难推的音箱。
要与胆机比细腻、比泛音、比感染力,晶体管机必须回归简洁电路、小功率、只用一对功率管和推中、高灵敏度音箱的古典模式。大功率石机的微动态大都很差,而大动态也要扭大音量才出来,而这时它的声音已经变粗、变紧了,因此它就很难与胆机相比。
大功率巨无霸晶体管机推低灵敏度音箱这一主流模式绝对是个误区,它让我们虚耗大把金钱。

汉子无须听什么极品胆机,就已知胆机的厉害。我友曾用一部经众高手打摩过的港产胆机驱动一对瑞宝书架箱(没错,是瑞宝书架箱),营造出令人匪夷所思的君临天下的气势,那种扣人心弦的凌厉中频、天崩地裂的恢宏低频,令汉子叹为听止!
实际上汉子听过的胆机远多于石机(因为大多数朋友都玩胆机),但汉子不玩胆机,汉子一直在研究把胆机的优点移植到石机身上去,同时保留石机的大多优点,现已略有心得。
很快汉子将揭开一个音响靓声的奥秘,这是一个很简单的方法,大家一看就会。
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发表于 2006-3-13 21:43 | 显示全部楼层
大多数晶体管设计师(尤其是中国的和日本的)都会在硬指标这一项上投入很大的精力,这也算是一个误区吧。
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发表于 2006-3-13 21:51 | 显示全部楼层
有一些奥秘就算公开了也没用,因为许多人认为它没用。
有一些奥秘公开了,马上就变成别人的。
有一些奥秘只有极少数人懂,但他们从来都没有公开过。
有一些奥秘,天才设计师不一定懂,懂了也不一定重视(他不可能面面俱到)。
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发表于 2006-3-14 19:19 | 显示全部楼层
原帖由 韵动心弦寄售部 于 2006-3-13 09:29 发表
胆机靓声的其中一个奥秘是其“掩盖效应”,玩石机者若能参破此奥秘,就可以不用再考虑胆机了。不过能参破此奥秘的人不会太多。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-3-11 22:58 编辑 ]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这奥秘可能只有你才懂,CELLO和MARK-LEVINSON的创办人他的CELLO旗舰前级后级都是模仿300B的音色可以接近8成,这个石机的终端他最终都无法突破胆机,请你回答:CELLO和MARK的创办人为何不玩石机转玩胆机难道他不懂这个奥秘????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????回答有新意  ...


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发表于 2006-3-14 19:26 | 显示全部楼层
我玩石机..因买的起的胆机都不够力推我的8545...
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发表于 2006-3-14 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 韵动心弦寄售部 于 2006-3-13 09:29 发表
胆机靓声的其中一个奥秘是其“掩盖效应”,玩石机者若能参破此奥秘,就可以不用再考虑胆机了。不过能参破此奥秘的人不会太多。

[ 本帖最后由 壮家汉 于 2006-3-11 22:58 编辑 ]
--------------------------- ...

哇...一千零一问...[s:20][s:20][s:20]
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发表于 2006-3-14 21:02 | 显示全部楼层
最初是石的  后来就是胆机。至今与胆机分不开了
凡是现存都将是灭亡的。发烧无尽头。
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