Z9D，又一个闹剧

laizhenghai · 发表于 2016-8-21 03:03

Miido 发表于 2016-8-12 12:59
如果背光到1000尼特，还能控制得住黑位，那确实算好了，但是这样的液晶有吗？以前的液晶才300尼特，现在 ...

面板的对比度决定了黑位  和背光高低无光

如果背光到1000尼特  不用担心  那是在室外使用的  人眼瞳孔会自动适应

老索尼CRT黑位不强  但是画质第一

自然界的物体的对比度大部分并不高例如人脸肤色对比度太高就是版画

液晶的黑位早已经超越CRT  然并软  灰阶曲线和基色光谱才是灵魂

Miido · 发表于 2016-8-21 06:00

laizhenghai 发表于 2016-8-21 03:03
面板的对比度决定了黑位和背光高低无光

如果背光到1000尼特不用担心那是在室外使用的人眼瞳 ...

背光是给hdr准备的，不然sdr的对比度是不高的

263629749 · 发表于 2016-8-21 06:12

laizhenghai 发表于 2016-8-21 03:03
面板的对比度决定了黑位和背光高低无光

如果背光到1000尼特不用担心那是在室外使用的人眼瞳 ...

面板和背光两者同时决定黑位，比如Z9D的分区背光，某一区域背光关闭的时候黑位就是无限接近0nit了（当然实际环境还要考虑到环境光反射以及面板内部微量的折射）。

HDR标准的1000nit是给昏暗的家庭影院环境准备的，只有很小一部分画面区域比如转瞬即逝的阳光反射或者爆炸火光等等会达到1000nit，其他部分和普通电视无异，而且因为使用了ST.2084曲线，画面亮度是受数字内容元数据控制的，能最大程度保证观众看到的画面和影片创作团队在后期制作时看到的画面一致。

自然界物体的对比度是非常高的，这也是HDR技术的初衷，尽可能接近自然界的对比度让人感觉身临其境。

263629749 · 发表于 2016-8-21 06:13

Miido 发表于 2016-8-21 06:00
背光是给hdr准备的，不然sdr的对比度是不高的

分区背光对于提升SDR内容的对比度也有很大好处。主要是黑位更纯

laizhenghai · 发表于 2016-8-28 23:14

本帖最后由 laizhenghai 于 2016-8-28 23:20 编辑

263629749 发表于 2016-8-21 06:12
面板和背光两者同时决定黑位，比如Z9D的分区背光，某一区域背光关闭的时候黑位就是无限接近0nit了（当然 ...

人眼的宽容度里面只有一部分是清晰度比较高的在两端是失真的也就是说人眼的宽容度实际没那么厉害

加上镜头的眩光导致宽容度的下降

实际并不是宽容度越高画质越好

对比度太高  会刺眼

HDR的片子对所有制作及播放环节都是一项考验  包括人眼

而且液晶分区再多也比不过OLED的无限分区来的过渡自然  搞什么背光分区的液晶都是次旗舰  都是掩耳盗铃自欺欺人叶公好龙
真正好的液晶对比度可达几千比1 但成本很高  所以才有委曲求全的分区背光

laizhenghai · 发表于 2016-8-28 23:21

Miido 发表于 2016-8-21 06:00
背光是给hdr准备的，不然sdr的对比度是不高的

人眼的宽容度里面只有一部分是清晰度比较高的在两端是失真的也就是说人眼的宽容度实际没那么厉害

加上镜头的眩光导致宽容度的下降

实际并不是宽容度越高画质越好

对比度太高  会刺眼

HDR的片子对所有制作及播放环节都是一项考验  包括人眼

而且液晶分区再多也比不过OLED的无限分区来的过渡自然  搞什么背光分区的液晶都是次旗舰  都是掩耳盗铃自欺欺人叶公好龙
真正好的液晶对比度可达几千比1 但成本很高  所以才有委曲求全的分区背光

Miido · 发表于 2016-8-29 00:52

laizhenghai 发表于 2016-8-28 23:21
人眼的宽容度里面只有一部分是清晰度比较高的在两端是失真的也就是说人眼的宽容度实际没那么厉害
...

现在的hdr10也远没有达到人眼的极限，hdr也不是说整个亮真的亮到瞎眼，看一个上午也没有眼睛不适的症状，液晶不分区能达到这样的效果也许可以吧，整体一个背光都这么亮耗电都能超过空调了吧电视机也得上风扇了，不计成本那直接rgbLED好了。实际看一下真正的hdr片，体验一下波光粼粼的水面，虽然和现实中还有差距，但确实比sdr更真实，你也可以不认同我，没关系。sdr的画面就好比你看hdr处理过的照片虽然亮部暗部都看得清，但是有不真实感（实际做sdr片源的时候一些镜头的高亮部分直接去掉了,闪光的金甲看上去像铜甲，云后面有个太阳直接把太阳去掉了，等等）。视频的hdr是通过压缩曲线来包容更大的亮度范围，回放的时候再亮的亮暗得暗，电视效果不好那是显示技术不到家，但是hdr的方向是正确的。sdr的片源分区的优势体现得不大，但是分区带来的弊端一点没少，分区和4k没有对应的片源在之前很难得到完美的施展，但是现在uhd片出来了，虽然有些片子拍摄和制作达不到标准，但是整体比bd50是进步很大的，这比换个hdmi线进步大了去了。分区的确不是最好的效果,不论oled也好rgbled像素屏也好肯定是比液晶分区的效果好，但是我就告诉你我没那么多钱，如果有人送我我当然想要啦，电子产品又不是传家宝，看个几年就要换了。我还是那句我就是吹捧hdr片源的，你可以不接受继续看你的1080蓝光，我看我的4kuhd

laizhenghai · 发表于 2016-8-29 21:43

Miido 发表于 2016-8-29 00:52
现在的hdr10也远没有达到人眼的极限，hdr也不是说整个亮真的亮到瞎眼，看一个上午也没有眼睛不适的症状， ...

4K HDR 没有错

关键是低成本能否做好的问题

这点成本 2K都做不好色彩失真

成本还是花到刀刃上吧低成本还要推广不成熟的4K HDR 生产出来的大部分是电子垃圾

Miido · 发表于 2016-8-29 22:20

说了那么多，同场比较才知道差距

GGGYGYGY · 发表于 2016-8-29 22:49

laizhenghai 发表于 2016-8-29 21:43
4K HDR 没有错

关键是低成本能否做好的问题

4K8K都是为了大屏幕超大屏幕准备的技术。
是不是好电视不是看技术指标，是看成本。

263629749 · 发表于 2016-8-31 01:29

laizhenghai 发表于 2016-8-28 23:14
人眼的宽容度里面只有一部分是清晰度比较高的在两端是失真的也就是说人眼的宽容度实际没那么厉害
...

杜比做的视觉研究结果是，人眼的静态宽容度大约是12档，目前的HDR影片在制作环节都是非常谨慎和保守的，不会出现乱用宽容度的现象，甚至导致有些片子比如火星救援的某些场景偏暗了。

除非是用作电脑显示器（需要单个像素），OLED和高分区LCD在播放绝大部分影像时的表现是非常一致的。索尼用的VA面板原生对比度本来就有4000：1，现在大部分普通电视和HDR电视都用的是几千比1对比度的VA面板。分区背光的主要作用是提高峰值亮度。

laizhenghai · 发表于 2016-9-1 00:41

本帖最后由 laizhenghai 于 2016-9-1 00:49 编辑

263629749 发表于 2016-8-31 01:29
杜比做的视觉研究结果是，人眼的静态宽容度大约是12档，目前的HDR影片在制作环节都是非常谨慎和保守的， ...

人眼宽容度比较高主要得益于大脑的合成算法  其实视网膜的宽容度比较低

很多网友认为人眼宽容度秒杀相机其实是错误的

人眼的高宽容度是建立在大视角和长时域的前提下

在小视角短时域的情况下人眼的宽容度没那么高

现在的镜头能达到12档吗？那是极限值类似于在暗室里开一个小灯泡

如果在室外强光下即使是比较高级的镜头拍摄不远处的黑窗户镜头的眩光早就杀死了大部分宽容度

现在的所谓12档宽容度其实是实验室里测出来的

HDR适合于专门设计好的布光以及CG

对于自然场景其实高宽容度和画质没有太大关系

决定画质的是基色光谱和伽玛曲线  现在的液晶有几台能合格？  别信那些网站评测的数据

3D HDR 技术没错关键是成本得够

laizhenghai · 发表于 2016-9-1 00:45

GGGYGYGY 发表于 2016-8-29 22:49
4K8K都是为了大屏幕超大屏幕准备的技术。
是不是好电视不是看技术指标，是看成本。

缺少成本的技术等于空中楼阁镜花水月

laizhenghai · 发表于 2016-9-1 00:52

本帖最后由 laizhenghai 于 2016-9-1 00:54 编辑

Miido 发表于 2016-8-29 22:20
说了那么多，同场比较才知道差距

和垃圾液晶比当然比得过

但和索尼BVM比呢？谁胜
我为什么这么说因为现在的液晶大部分是垃圾

在矮子里面挑高个我能理解，，，，，

Miido · 发表于 2016-9-1 06:33

即便低级的8500d，放hdr片源也会好过sdr，虽然hdr的发挥比较有限。只是用8500d的人目前获得hdr片源的难度比较大，槽点应该是片源而不是电视，比较是不是要基于同级别对应比，好的东西你只要想买不计成本总是买的到的，杜比实验室用什么调教hdr的我不知道，但总归比什么z9d强若干倍了。

Z9D，又一个闹剧

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