投影机入门知识

恒翼时代数码

   目录：
         1、前言
         2、有多少预算用于投影和幕布？
         3、投影和幕布之间，如何分配预算？
         4、该选择哪个级别的投影？
         5、该选择哪种投影光源？
         6、该选择哪种芯片？
         7、该选择哪个厂商？
         8、该投多大的画面？
         9、空间允许投影能投多大？
        10、看多大的画面会觉得舒服？
        11、投影的亮度可以支持多大的画面？
        12、选择什么样的幕布？
        13、需要考虑哪些布线？
        14、如何确定设备布局？
        15、如何确定投影/幕布的安装高度？
        16、如何确定投影与幕布之间的距离？


    1、前言：
       * 虽然在这个论坛不少时间了，但一直都是潜水和回复。很久以前就答应版主多发几篇原创文章，但因为工作忙和懒惰，一直拖了下来。作为一个器材党，发现自己的兴趣已经从投影转移到了其


它方面，因此以后泡这个论坛的时间可能会减少，也不会像以前那样经常回复帖子。所以趁着今天有兴致，就把自己知道的一些入门知识写下来，希望可以帮助到对投影刚开始产生兴趣的朋友么。


       * 因为没有时间去查证资料，所以里面肯定有很多谬误，希望大家多包涵，也欢迎大家指正。


       * 欢迎转贴，就是转贴的时候麻烦标注一下作者。




    2、有多少预算用于投影和幕布？
       * 一个完整的家庭影院，如果暂不考虑环境和空间（影音室）的话，主要包含影音两部分，因此需要考虑预算的平衡。具体比重，看个人偏好了，但建议影音比例不高过7：3。
         ** 影：  投影、幕布、HDMI线材/无线HDMI发射接受器
         ** 音：  功放、音箱（5.1、7.1或更高）、音频线
         ** 其它：播放器（蓝光机、高清播放器、机顶盒/电视盒子、PS3、PC、......）、UPS


    3、投影和幕布之间，如何分配预算？
       * 影响画质的四个因素：投影、幕布、环境、片源。投影越好，幕布和环境对画质的影响越大，也就是说要求更好的幕布。
         * 2万元以上的投影，建议幕布预算不低于5000
         * 1万元以上的投影，建议幕布预算不低于3000
         * 1万元以下的投影，如果环境允许，可以考虑白墙，效果不会差于1000以下的幕布。


    4、该选择哪个级别的投影？
       * 预算确定，就可以根据下面各机型的价格范围（不一定准确，只是个人判断），大致选择投影级别：
         * 入门级  3D 720P：   3000~5000 （代表机型：Acer P1341W、Acer H5360BD/H5370BD、Benq W700、Benq W710ST）
         * 入门级- 3D 1080P：  5000~7000 （代表机型：Acer H6510BD、Optoma HD26、Epson TW5200）
         * 入门级  3D 1080P：  7000~9000 （代表机型：Benq W1070、Optoma HD25）
         * 入门级+ 3D 1080P：  8000~10000（代表机型：Epson TW5810C/TW6510C/3020、Optoma HD33、Acer H9500BD、Benq W1400/W1500）
         * 中级    3D 1080P： 10000~18000（代表机型：三菱HC7900DW、Epson TW8510C/5020、Sharp z17000、Panasonic AE8000、Benq W7500）
         * 中级+   3D 1080P： 18000~30000（代表机型：JVC XC3800、Sony HW50ES/55ES、三菱HC8000D/HC77-787D、Epson TW9510C/6020、Sharp z30000）


    5、该选择哪种投影光源？
       * 传统的灯泡机：亮度高，色域准确，灯泡寿命短（标称寿命少的3000小时，多的达到6000小时以上，灯泡寿命过半后一般会出现亮度衰减，衰减快慢各品牌型号不等），适合画质党看电影。
       * 新光源LED：寿命长（标称寿命20000小时以上），但是亮度与色彩准确性不可兼得（要么亮度高但色彩不准，要么色彩尚可但亮度低），适合看电视、打游戏、....


    6、该选择哪种芯片？
       * 3DLP：
         ** 优点：    色彩画质极为出色；
         ** 缺点：    昂贵（二手也要10万起）
         ** 说明：    因为不属于普通家庭范围，本贴不予讨论。


       * 单DLP：
         ** 优点：    原生对比度高，锐度高，3D画质出众，色彩自然；
         ** 缺点：    可能会有彩虹眼的问题，色彩饱和度略低；
         ** 说明：    追求3D画质党的首选；
         ** 主要厂商：三菱、Sharp、Benq、Optoma、Acer
         ** 代表机型：
            *** 入门级  3D 720P：  Acer P1341W、Acer H5360BD/H5370BD、Benq W700、Benq W710ST
            *** 入门级- 3D 1080P： Acer H6510BD、Optoma HD26）
            *** 入门级  3D 1080P： Benq W1070、Optoma HD25）
            *** 入门级+ 3D 1080P： Optoma HD33、Acer H9500BD、Benq W1400/W1500
            *** 中级    3D 1080P： 三菱HC7900DW、Sharp z17000、Benq W7500
            *** 中级+   3D 1080P： 三菱HC8000D/HC77-787D、Sharp z30000
            
       * 3LCD：
         ** 优点：    色彩饱满，3D亮度高，黑位好，往往会有很大范围的镜头位移；
         ** 缺点：    3D可能会有串扰，锐度和对比度略低；
         ** 说明：    追求大画面3D的首选；
         ** 主要厂商：Epson、Panasonic
         ** 代表机型：
            *** 入门级- 3D 1080P： Epson TW5200
            *** 入门级+ 3D 1080P： Epson TW5810C/TW6510C/3020
            *** 中级    3D 1080P： Epson TW8510C/5020、Panasonic AE8000
            *** 中级+   3D 1080P： Epson TW9510C/6020


       * 3LCoS：
         ** 优点：    既有DLP的高对比度，又有3LCD的饱满色彩，黑位好，2D画质出众；
         ** 缺点：    3D可能会有串扰，锐度可能略低（Sony的“真实创作”图像处理功能可以把锐度提高到单DLP机的水准），价格一般比较高；
         ** 说明：    追求2D画质党的首选；
         ** 主要厂商：JVC、Sony
         ** 代表机型：
            *** 中级+   3D 1080P： JVC XC3800、Sony HW50ES/55ES


    7、该选择哪个厂商？
       * 下面是市面上主流投影厂商的产品特性：
         ** 日系六强（做工一般较好，但价格一般比较高）
            *** JVC：  面向高端，    顶尖的2D画质，一般的3D画质，但需要良好的环境；
            *** Sony： 面向高端，    出色的2D画质，尚可的3D画质，功能多，对环境要求低于JVC；
            *** 三菱： 面向中、高端，出色的3D画质，出色的2D画质，功能多，性价比高，但已退出家庭投影业；
            *** 夏普： 面向中、高端，顶尖的3D画质，出色的2D画质，性价比低（国行价畸高）；
            *** Epson：面向中、高端，尚可的3D画质，出色的2D画质，功能多，亮度高，性价比低（国行价畸高）；
            *** 松下： 面向中、高端，尚可的3D画质，出色的2D画质，功能多，亮度高，性价比一般；
         ** 台系三强（做工一般差些，但性价比一般比较好）
            *** Benq： 面向低、中端，出色的3D画质，尚可的2D画质，锐度高；
            *** Opoma：面向低、中、高端：尚可的3D画质，尚可的2D画质（高端产品画质出色），保修政策好（三年双灯）；
            *** Acer： 面向低、中端：尚可的3D画质，尚可的2D画质，亮度高，价格便宜，彩虹眼概率高；


    8、该投多大的画面？
       * 这个问题涉及三个方面，具体参见问题（8、9、10）


    9、空间允许投影能投多大？
       * 空间一：幕布墙的大小：
         ** 幕布墙需要有足够的宽度和高度容纳幕布


       * 空间二：后墙到幕布的距离，包含：
         ** 机身的宽度（从镜头到后背的距离）
         ** 背后的接线空间（大多数机型的HDMI接口在背后，因此需要保留至少5cm的接线空间；使用L型的HDMI接口可以缩短这个距离；Sony的投影HDMI接口在侧面）
         ** 镜头到幕布的距离（既投距）
            *** 对于有变焦的机型，可以通过变焦调整投距：
                **** 近焦端：投一定大小画面时投距最小，亮度最高，目前一般建议投影尽可能设置为近焦端，以达到最高亮度，满足3D画面的亮度需求；
                **** 远焦端：投一定大小画面时投距最大，亮度一般相比近焦端会有衰减，但画面均匀性更好；
                **** 变焦倍数：大致是最大投距和最小投距的比值，变焦范围越大，安装时选择位置越方便；


            *** 厂方会给出投100寸所需的最小投距和最大投距
                **** 只要投距在这个范围之内，都可以投100寸；
                **** 如果想投其它尺寸，等比例放大缩小（投120寸，把厂方提供的数字x1.2；投90寸，把厂方提供的数字x0.9）；


            *** 每种机型的投距和变焦范围是固定的，不同机型的投距和变焦范围可能不一样，具体请参见说明书；
                **** 常见短焦投影  （最小投距1.5米~1.6米投100寸）：Benq W1080ST、Benq W710ST、Optoma GT750E
                **** 常见中短焦投影（最小投距2.4米~2.6米投100寸）：Benq W1070、Benq W1400/W1500、Acer H6510BD
                **** 常见中焦投影  （最小投距2.9米~3.1米投100寸）：JVC、Sony、三菱、Epson、Panasonic的绝大多数机型
                **** 常见中长焦投影（最小投距3.3米投100寸）：      Optoma、Acer的绝大多数机型
                **** 常见长焦投影  （最小投距3.6米投100寸）：      Benq W7100/W7500


   10、看多大的画面会觉得舒服？
       * 观看投影时坐的位置决定了视距（眼睛和幕布之间的距离），而视距决定了看多大的画面会觉得舒服；
       * 同样大小的画面，最佳视距因人而异，就如同看电影，有人喜欢坐第一排，沉迷大画面的冲击；有人喜欢坐最后一排，坐第一排会头晕；大多数人习惯坐中间；
       * 下面是一些视距的建议，仅供参考，建议以自己实际体验为准：
         ** THX建议的最佳观看距离：画面大小（斜角长度）/8.4（以100寸为例，建议观看距离3.02米）；
         ** SMPTE建议的最佳观看距离：画面高度*2.0~画面高度*2.5（以100寸为例，建议观看距离2.49~3.11米）；
         ** 以我个人泡论坛经验而言，一般建议3米视距看100寸，3.6米视距看120寸，4米视距看133寸，4.5米视距看150寸；
         ** 戴上3D眼镜后，会感觉3D画面比2D画面小，因此3D观看较多的话，建议选择较大的画面（或者较短的视距）；


   11、投影的亮度可以支持多大的画面？
       * 亮度是一个影响画质的重要因素，需要选择合适的亮度：亮度低了画面会觉得昏暗，电影暗处的细节会看不清，晴天变成阴天；亮度高了画面会太亮，感觉黑位差。
       * 画面亮度由如下因素决定：
         ** 投影灯泡所投射出来的光量（流明）
         ** 通过投影镜头组后光量衰减比例（远焦端相比近焦端会有亮度衰减）
         ** 幕布单位面积上所接受到的光量（fL，即流明/平方英尺）
         ** 幕布反射光线时对光的增强或减弱（增益）
         ** 3D眼镜对幕布反射光线的过滤


         ** 打个比方：
            *** 某投影厂方标称亮度为3000流明（灯泡亮度）；
            *** 调教到最佳画质后，在近焦端实际投射出的光量为1392流明；
            *** 如果变焦到远焦端，亮度衰减了20%，实际投出的光亮为1392*0.8=1114流明；
            *** 投射100寸的幕布（面积为29.7平方英尺），则幕布接受到的亮度为1114/29.7=37.5 fL
            *** 幕布增益为1.2，则幕布反射出来的亮度为37.5 * 1.2=45 L/f
            *** 戴上3D眼镜后，实际通光量为10%，则观看3D画面时，实际双眼感受到的画面亮度为 45 * 0.1=4.5 fL


       * SMPTE (美国动画与电视工程协会)建议亮度值：
         ** 2D画面亮度：12 ~ 16fL；（实际观看建议10~20fL）
         ** 3D画面亮度：4.5~ 6 fL；（实际观看建议不低于3fL）


       * 从上可以看出，投影能发出的光量是由机型决定的，3D眼镜的滤光度也是固定的，只能通过画面大小和幕布增益来调整亮度：（画面越大，亮度越低；幕布增益越高，亮度越高）
         ** 目前机型标称流明一般是1500~3000流明，而调整到最佳观看画质后，实际亮度一般是500~1200流明；
         ** 戴上3D眼镜后，亮度一般会衰减到原有的1/10~1/8。因此，虽然目前大部分机子有足够的亮度投133寸甚至150寸2D画面，但3D画面往往会亮度不足；
         ** 常见机型的亮度及建议画面大小（个人估算，仅供参考）：
            *** 入门级- 3D 1080P：
                ****  Acer H6510BD                      亮度  4星，120~140寸
                ****  Epson TW5200                      亮度4.5星，125~145寸
            *** 入门级 3D 1080P：
                ****  Benq W1070                        亮度2.5星，105~125寸
                ****  Optoma HD25                       亮度1.5星， 95~115寸
            *** 入门级+ 3D 1080P：
                ****  Epson TW5810C/TW6510C/3020        亮度  5星，130~150寸
                ****  Optoma HD33                       亮度2.5星，105~125寸
                ****  Acer H9500BD                      亮度  3星，110~130寸
                ****  Benq W1400/W1500                  亮度3.5星，115~135寸
            *** 中级 3D 1080P：
                ****  三菱HC7900DW                      亮度1.5星， 95~115寸
                ****  Epson TW8510C/5020                亮度  4星，120~140寸
                ****  Sharp z17000                      亮度  3星，110~130寸
                ****  Panasonic AE8000                  亮度  4星，120~140寸
                ****  Benq W7500                        亮度  4星，120~140寸
            *** 中级+ 3D 1080P：
                ****  JVC XC3800                        亮度  3星，110~130寸
                ****  Sony HW50ES/55ES                  亮度3.5星，115~135寸
                ****  三菱HC8000D/HC77-787D             亮度2.5星，105~125寸
                ****  Epson TW9510C/6020                亮度  4星，120~140寸
                ****  Sharp z30000                      亮度1.5星， 95~115寸
         ** 如果机子亮度不够，又想投大画面，怎么办？
            *** 选择更高增益的幕布；
            *** 但是增益不是越高越好，建议增益不要超过2.0，否则画面中间容易出现“热点”（想象一下你看镜子里反射的灯泡），而画面的两侧亮度会比较暗。


   12、选择什么样的幕布？
       * 按画面比例分类：
         ** 16:9：  最常见的比例，目前半数以上电影和基本所有的高清电视都是这个比例，也是一般家庭推荐购买的比例；
         ** 2.31:1：还有约半数电影采用这个比例，比16:9的画面更宽，一般是电影发烧友的选择；
         ** 4:3：   传统PC和模拟电视采用的比例，因为这些节目源不适合大屏幕的投影观看（因为分辨率低，画面会显得粗糙），适合商务使用，家用不推荐；
         ** 16:10： 部分720P电脑屏幕比例（1280x800），由于仅有部分商务用的720P投影采用这个分辨率，适合商务使用，家用不推荐；


       * 按结构分类：
         ** 画框幕：最好的平整度，占用最多的空间，适合专门的影音室；
         ** 卷幕：  依靠重力实现幕布的平整，平整度较差（幕布容易起皱、卷边），空间占用小，适合墙上即看电视也看投影，需要安装；
            *** 手动幕：便宜，健身，安静，不容易坏，收放麻烦；
            *** 电动幕：收放方便，建议选择静音电机的版本；
            *** 拉线幕：在幕布的两侧有拉线，避免卷边，但不能避免起皱，价格高些；
         ** 地拉幕：平整度和卷幕类似，占用空间，优点是不需要安装；
         ** 白墙：  平整度好，便宜，墙面颜色决定了画面的色调；


       * 按材质分类：
         ** 玻纤幕：比较硬的材质，平整度较好；
         ** 白塑幕：比较软的材质，画面细腻，但容易起皱，也容易出现“热点”；
         ** 玻珠幕：回射型幕布，受环境光线影响小，对投影安装位置有要求，需要镜头离观看者眼睛比较近；
            
       * 按颜色分类：
         ** 白幕：  亮度高，色彩准确，适合环境光线控制较好的观看环境；
         ** 灰幕/黑幕：低价位的灰幕/黑幕亮度低，会影响色彩准确性，但在周围较亮的环境观看时，会提高画面的黑位感受；


       * 烧友经常选用的一些国内平价品牌：
         ** 较大的品牌：美视、白雪、经科（JK）
         ** 烧友DIY品牌：影辉、珳臻（色幕）、思路老陈（灰晶幕）


       * 关于白墙的补充：
         ** 白墙平整度秒杀1000元以下的平价幕布；
         ** 为了色彩的准确，需要刷本白色，常见的白色墙漆色调会偏蓝或者偏黄；
         ** 建议刷大白或者白色亚光乳胶漆，不要刷反射度太高的漆；




   13、需要考虑哪些布线？
       * 播放器/功放与投影之间的视频线（如果采用无线HDMI，则不需要）
         ** 一般使用HDMI线，可以达到最佳的画面效果：
            *** 注意HDMI 1.4协议开始支持3D 1080P；
            *** 出于画质考虑，建议HDMI线长度不要过长，最好控制在10~15米之内，越短越好
         ** 也可以布VGA或者分量视频线，但画质要差一些，目前已经少有人采用；


       * 播放器/功放与音箱/低音炮之间的音频线，音频线数量由音箱数量决定；


       * 电源线/电源插座
         ** 投影电源（插座一般布置在接近投影的后墙，但开关建议布置在低处，以便开关）
         ** 电动幕布电源（插座一般布置在接近幕布墙高处，但开关建议布置在低处，以便开关。要注意电动幕布的电源线位于幕布外壳的哪一侧！）
         ** 播放器/功放电源
         ** 如果是有源低音炮，还需要相应的电源线/电源插座


       * 如有可能，建议使用UPS，以防止突然断电伤害投影、功放、....


       * 如果对画质/音质要求高，建议使用稳压电源。


   14、如何确定设备布局？
       * 首先确定观看位置（皇帝位）
         ** 专门影音室（暂不讨论）
         ** 客厅：
            *** 以东西短，南北长的客厅为例，一般沙发和电视是在东西墙，南侧阳台/窗，北侧饭厅，可以选择布局如下：
                **** 观看轴线是东西向，幕布和电视在同一面墙上：
                     ***** 优点：观看时无需额外调整动作，便于朋友一起观看，音箱固定位置容易；
                     ***** 缺点：前后窄左右长，音场不好，不方便使用7.1音箱，距离窄导致画面大小受限制；
                **** 观看轴线是南北向：
                     ***** 优点：音场好，方便使用7.1，距离长可以观看较大的画面；
                     ***** 缺点：观看时往往要调整座位/沙发，中置音箱不好放置；
         ** 卧室：
            *** 优点：可以看任意想看的片子，不用担心打扰到家人；
            *** 缺点：音箱会影响卧室的美观；
            *** 建议：
                **** 可以使用无线耳机观看；
                **** 幕布可以放置得高一些；


       * 观看位置确定后：
         ** 幕布：毫无疑问在正对观看位的前方；
         ** 投影：
            *** 一般在观看位置后方的天花板/墙壁或者书架上，这也是最常见的位置；
            *** 如果是中短焦机型，可能在观看位置头顶的天花板上，噪音可能会明显些；
            *** 如果是短焦机型，可能在坐位前方的茶几上，噪音和热风会比较明显，走动可能会碰触到电源线/HDMI线，每次观看往往要重新对焦；
            *** 如果带有较大范围的水平位移，也可以放置在侧后方/侧方，但对画质可能会有轻微影响；
         ** 音箱：
            *** 5.1：主音箱在幕布左右两侧，侧环绕在坐位左右侧后或侧方，中置在幕布下方（常见）/幕布后方（透声幕）/幕布上方（幕布后面是门或者开阔空间）；
            *** 7.1：相比5.1，侧环绕在坐位左右侧方，后环绕在坐位左右侧后；
            *** 低音炮需要调整炮位，较常见的位置是放在幕布一侧地上；
         ** 播放器/功放
            *** 常见是放在前方幕布之下，优点是遥控器操作方便，缺点是离投影远，需要较长的HDMI线；
            *** 也可以选择放在侧方或侧后方的器材架上，优缺点正好相反；


   15、如何确定投影/幕布的安装高度？
       * 画面的安装高度决定了幕布的安装高度，也决定了投影的安装高度；


       * 画面的安装高度由两个因素决定：
         ** 画面中心高度
            *** 根据个人的喜好，选择看起来最舒服的画面中心高度
            *** 就如同看电影，有人喜欢坐在低处仰着看，有人喜欢坐在高处俯着看，大多数人选择坐在中央位置平看；
            *** 因此，一般建议画面中心高度和观看时的视线高度大致平齐，略有俯仰也可，但建议俯仰与视线的水平高度夹角不大于15度；
            *** 如果坐在沙发上，一般人的视线高度是110cm左右；
            *** 可以参考家中电视摆放高度，上下调整到观看最舒服的位置，然后测量一下电视的中心高度；
         ** 画面的大小
            *** 100寸16:9的画面，垂直高度是124.5cm，半个画面的垂直高度是124.5/2=62.3cm；
            *** 120寸16:9的画面，垂直高度是124.5*1.2=149.9cm，半个画面的垂直高度是149.4/2=74.7cm；
            *** 其它画面等比例
         ** 举例：
            *** 如果观看120寸16:9的画面，假设个人最喜欢的画面中心高度是110cm，则画面的下沿高度是110-74.7=35.3cm，画面的上沿高度是110+74.7=184.7cm


       * 对于幕布，确定画面的安装高度后：
         ** 对于画框幕，只要加上边框的宽度，就可以确定幕布的安装高度；
         ** 对于卷幕，加上上黑边的宽度，再加上幕布外壳的高度，就可以确定幕布外壳的安装高度；
         ** 举例：
            *** 继续上面的例子，如果幕布上黑边宽度20cm，幕布外壳高度8cm，则幕布的安装高度=画面的上沿高度+20+8=212.7cm


       * 对于投影：
         ** 画面上沿高度+Offset+垂直镜头位移范围，决定了投影镜头的高度位置；
         ** 投影镜头的高度位置+投影镜头与投影机身边缘的高度差，决定了投影的安装高度；
         ** 投影镜头的高度位置：
            *** Offset，就是投射画面时，镜头中心高度与画面上沿高度的偏差；
                **** 对于每个机型，投射100寸大小画面的Offset，是个固定值；
                **** 如果投射更大更小的画面，Offset等比例放大缩小；
                **** 不同机型Offset不同：
                     ***** 大多数入门级3D 1080P投影，Offset>0；
                     ***** 对于Epson TW5810C/TW6510C/3020，Offset<0；
                     ***** 对于Epson TW8510C/5020/TW9510C/6020，缺省情况下镜头中心高度就是画面中心高度，无须考虑Offset概念
                **** 举例：W1070投100寸画面时，Offset为6.2cm，投120寸画面时，Offset为6.2*1.2=7.5cm，上文中画面上沿高度184.7cm，则W1070的镜头中心高度为184.7+7.5=192.2cm；


            *** 垂直镜头位移范围（对于部分机型，可以在画面高度不变的情况下，上下调整一定范围）：
                **** 大多数入门级3D 1080P投影，不带垂直镜头位移；
                     ***** 对于这种机型，画面上沿高度+Offset=镜头中心高度
                **** 大多数中级DLP 3D 1080P投影，带小范围垂直镜头位移；
                     ***** 对于这种机型，画面上沿高度+Offset+-镜头位移范围=镜头中心高度范围
                     ***** 举例：
                           W1070的镜头位移范围，是画面垂直高度的10%，也就是投120寸时，上下可以移动149.9*0.1=15cm的范围，所以W1070的镜头中心高度可选择的范围：
                           ---- 最低=192.2cm
                           ---- 最高=192.2+15=207.2cm
                **** 大多数中级3LCD/3LCoS 3D 1080P投影，带大范围垂直镜头位移；
                     ***** 对于这种机型，因为镜头位移范围很大，一般安装情况都可以满足，无须特别考虑


   16、如何确定投影与幕布之间的距离？
         ** 投距（镜头到幕布的距离）决定了画面大小，反之画面大小也决定了投距
            *** 对于有变焦的机型，选定画面大小后，可以通过变焦调整投距（请参见《第8问：空间允许投影能投多大？）：
            *** 出于亮度优先考虑，目前一般建议投影尽可能设置为近焦端，以达到最高亮度，满足3D画面的亮度需求。

tursunjang

谢谢

无一物

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bxht1990

这资料有些老了吧。

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tursunjang 发表于 2016-7-6 16:33
谢谢

不客气

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无一物 发表于 2016-7-6 16:53
前排就座 学习加观摩

恒翼时代数码

rsm95

学习

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talewenjie

这么好的帖子，要加精啊～

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talewenjie 发表于 2016-7-14 10:41
这么好的帖子，要加精啊～

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