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楼主: 英伦四月天

最近驻波让我受不了啦(24日上图,请各位支招)

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 楼主| 发表于 2005-8-23 10:28 | 显示全部楼层
原帖由 qhy1234 于 2005-8-23 10:24 发表

还是等你晚上试了再说,实践是唯一标准!不好就上图,看的明白![s:97][s:97]好了,下次南京的饭,不能逃了[s:14][s:14][s:14]



行,晚上回去搬家,NNZ的,我把自己搞死了,哈哈。

qhy1234兄到南京,无论如何要请你到我家,饭是一定吃的,但是……关键的问题还是……给点更好的建议,哈哈。想不到还能碰到您这样的建筑师,肯定要长谈的,而且,我以后买新的房子装修,少不了还要提前储备点知识。你到时别嫌我烦就行,饭可不能白吃哦!哈哈[s:97][s:97][s:97]
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发表于 2005-8-23 10:36 | 显示全部楼层
哈哈!英伦四月天 兄,客气!我是大学教师兼建筑师,教过点建筑声学,就来班门弄斧))[s:99][s:99];我也要下了,下次聊!最后来个总结发言:在老地方搞,先天不足,如给八戒擦粉;
换新大陆,天生丽质,如嫦娥的~~,问题不大!
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发表于 2005-8-23 10:38 | 显示全部楼层
这帖子好```学习`````
生死去来.棚头傀儡.        一线断时.落落磊磊
QQ:13992065

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 楼主| 发表于 2005-8-23 10:47 | 显示全部楼层
原帖由 qhy1234 于 2005-8-23 10:36 发表
哈哈!英伦四月天 兄,客气!我是大学教师兼建筑师,教过点建筑声学,就来班门弄斧))[s:99][s:99];我也要下了,下次聊!最后来个总结发言:在老地方搞,先天不足,如给八戒擦粉;
换新大陆,天生丽质,如嫦娥 ...



厉害,那个大学啊,离南京远吗?真希望能面谈,哈哈。明天我再上图,请您到时过来。先不言谢啦,哈哈。[s:21][s:21]
音联邦
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发表于 2005-8-23 12:03 | 显示全部楼层
国內发烧友总认为房型不对低频会有驻波,,事实上这是纯理论性的观奌(换句话说是人云亦云者多),,个人认为在一般家庭会產生100Hz上下之驻波之情形是少之又少~~~~~

既然无低频驻波问题,,何必讨论低频驻波呢??看來这个问题就是问题~~~

一般初烧总把低音混当做是驻波,,事实不然...

个人认为低音会混跟器材及线材及摆位及墊材有很大的関係

举例而言:

1.不好的喇叭线材或仿冒线材低频延伸受限,,所以低音会混

2.电源或功放或喇叭相位错乱时低音決对会混

3.功放或CD机等机器摆不穩时,,或重量或抗振不佳时低频会混

4.电源无正確接地时低频也会呆呆混混的

5.用书架箱时低音不自然也会混

6.小喇叭若无穩定之支架时低频也会混

7.将喇叭放置墙角时低音也会混

8.设计不良的功放及相関音响器材搭配不佳时低音也会混

9.喇叭弹边及泡沫边不夠好低频也会混

10.RCA接头的焊錫差低音也会混

唉!!!...........................太多问题了

以上供烧友慢慢体会吧~~
敝人所属集团专业从事 辅导银行业发行信用卡及基金 /中小型银行红利积奌代理 /公私募股权基金 /过桥资金拆借 /发行产业基金 /中小企业债 /商业倂购及海外IPO /商用房产及酒店投资 / 有色金属石油D2M100煤矿进出口 /中美洲咖啡及棕梠油 /大宗农副产贸易 /99.6~99.8精制糖GMP片剤糖大宗进口 /光电产业整合咨询 /衍生金融服务整合资询 欢迎各界音响烧友洽询共创商机!!

36年前,一台B&O 4002 LP,先锋A9合併功放,一对AR3a把我领入发烧之路,从此之后音乐成为伴侶,欢迎上海地区烧友经常來寒舍小聚~
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2005-8-23 12:51 | 显示全部楼层
原帖由 mobilest 于 2005-8-23 12:03 发表
国內发烧友总认为房型不对低频会有驻波,,事实上这是纯理论性的观奌(换句话说是人云亦云者多),,个人认为在一般家庭会產生100Hz上下之驻波之情形是少之又少~~~~~

既然无低频驻波问题,,何必讨论低频驻波呢??看來这 ...



照楼上的说,大家就不要混了,哈哈,早就烦死了。
其实听音是很主观的东西,很难讲我说有驻波就有,你说没有就没有。关键是器材是不是能解决所有问题………………[s:14][s:14][s:14]
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 楼主| 发表于 2005-8-23 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 wxs111 于 2005-8-23 11:36 发表
如果家人同意,把音响和电视换个位置最好.阁楼的空间太小,很难容的下大功率的低音.



这个可能谁都不好弄,也不合适啊!
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发表于 2005-8-23 13:08 | 显示全部楼层
首先:搂主的问题是驻波还是低音混,我没听过不敢肯定。
简单地说,驻波就是注定的声压起伏。当在传播方向遇到垂直的刚性反射面时,用声压表示的入射波在反射时没有振幅和相位的变化,入射波和反射波相互干涉就形成了驻波。房间时复杂的共振系统,在声波的作用下也会产生驻波或称简正振动﹑简正波。
間裡的音場最麻煩的就是駐波,實在很難消除。像第一反射音(slap back)可以在反射點裝吸音裝置,殘響可以用吸音牆改善,但駐波是讓整個房間頻率響應不平均的大殺手。當房間夠大時,駐波的頻率間隔比較小,平均起來就比較好,房間太小,再加上殘響太大時,駐波的間隔很大,因此音場忽大忽小的現象就很明顯。
駐波產生的原因是聲音在兩面牆(主軸)或者四面(切線)及六面(橢球)牆間來回反射,自己和自己的反射波碰在一起,而產生增強或減弱的效果,最後的波動變成在原地振動,不會移動的波,所以叫做駐波。形成駐波以後有些點會完全沒有聲音,而有些點(或線,或面)卻相反的會變的很大聲,沒有聲音的地方就叫做節點(節線或節面)。在一個特定的房間裏,並不是所有的頻率都能產生駐波,只有特定的頻率才會,這些頻率的波長和房間的長寬高息息相關。
也就是说房间的形式对驻波产生有直接影响!当然还有壁面的影响。不知道大家有没有去过音乐教室的琴房,要求设计为不规则的房间,原因就是避免产生过强的驻波。而且小房间容易产生驻波。

事实上每一个房间都有驻波产生,只是频率分布得不一样而已,越大的空间产生驻波的频率越低,
影响也就越小。要怎么知道房间的驻波频率呢﹖以房间最长边的距离去除声波每波秒钟行进的度度340公尺就可以了。例如房间长有5公尺:340/5=68,以半波计算,在32Hz处就会有一个比较大的突起。而且驻波不是只有单一频率,32Hz的倍数像60Hz、128Hz???也都有较弱的驻波。还不仅如此,一个密闭空间有三组相对的墙面,所以会有三组不同的驻波产生。即使一对无响室中频率响应量起来±0dB的超级喇叭,放到普通空间里面,频谱分析仪看起来低频段仍然是高高低低,主要原因也就在这里。
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发表于 2005-8-23 13:09 | 显示全部楼层
原下部分是我引用的,大家参考
產生駐波的原因是因為聲波在兩面牆,或多面牆間來回反射的關係。如果能讓反射波向四面八方擴散,就不會跟自己產生干涉,就算有也很少,這樣聲波就可以充滿整個房間,而不是只有在幾個點特別大聲。這種經過擴散所產生的均勻音場,是所有音響迷夢寐以求的。那要如何擴散呢?

基本上有兩種擴散方式,一種是用圓柱型的牆面,一種是用擴散箱(板)。

圓柱型的牆面就是在牆面上做很多接近半圓的的柱子,當聲波碰到這些柱子時,就會向圓柱的垂直方向散開,但他有效的擴散頻率範圍跟他的半徑有關係。因此要擴散低頻,需要很大的柱子。台灣某些建材公司,像一澤有出這種的擴散圓柱建材,有些音響公司也有進口類似的產品,但我們可以自己做,就是在牆上按照要做的圓柱寬度釘上角木,然後用兩分或一分的夾板在角木之間凹成一個圓柱壯的牆面,裡面可以塞些玻璃纖維綿,外面可以考慮貼璧布或者漆油漆裝飾。

另外一種有趣的擴散箱,因為可以般動,很受音響公司的歡迎,每次音響大展都可以看到這種產品。他的原理是如果聲波反射回來時,波的相位可以是隨機的話,整個波的前進方向就會像四面八方擴散。可是如何要讓反射波隨機呢,這也就是要讓每個反射回來的波走不同的路徑,如此要分成無線多個路徑才能真正產生所謂隨機的相位。不過好在數學家發現了用某種方法可以模擬這種隨機的路徑,就叫做二次餘數法。他就是用薄板隔成深度不同的格子,當聲波碰到格子底端反射回來時,因為每個格子的深度不一樣,所以每個反射回來的聲波相位也不同,經過用而次餘數法算出的深度,可以模擬隨機的反射相位。因此反射波就會向各方向擴散,行程駐波的機會就小了
二次餘數的算法很簡單,首先選擇一個質數,也就是只能被自己整除的數,像1,3,5,7,11,13等等都是質數。我們選5為例好了。

質數選好了就去除正整數的平方,剩下除不盡的就叫做餘數。以5為例:

0的平方除以5餘數為 0

1的平方除以5餘數為 1

2的平方除以5餘數為 4

3的平方除以5餘數為 4

4的平方除以5餘數為 1

5的平方除以5餘數為 0

所以這種的深度比就是014410

而深度和能夠擴散的最長聲波半波長接近,而每個格子的寬度和擴散最小波長的4分之一接近。如此就可以設計出想要的擴散箱。

筆者自己用紙板做了兩個擴散箱,但因為面積實在太小,效果分辨不出來。
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发表于 2005-8-23 13:10 | 显示全部楼层

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发表于 2005-8-23 13:14 | 显示全部楼层
其实。搂主最有发言权!昨天按我教的方法是否有明显效果?
有!那就说明有驻波,至少房间存在声学缺陷。
没有!就是器材问题!
实践是检验真理的唯一标准!!!!!!
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 楼主| 发表于 2005-8-23 13:17 | 显示全部楼层
原帖由 qhy1234 于 2005-8-23 13:09 发表
原下部分是我引用的,大家参考
產生駐波的原因是因為聲波在兩面牆,或多面牆間來回反射的關係。如果能讓反射波向四面八方擴散,就不會跟自己產生干涉,就算有也很少,這樣聲波就可以充滿整個房間,而不是只有在幾 ...



估计纸的恐怕不行,还是要木头,老兄给个具体尺寸先?还有关于扩散板好象还是有争议的啊?
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 楼主| 发表于 2005-8-23 13:20 | 显示全部楼层
原帖由 qhy1234 于 2005-8-23 13:14 发表
其实。搂主最有发言权!昨天按我教的方法是否有明显效果?
有!那就说明有驻波,至少房间存在声学缺陷。
没有!就是器材问题!
实践是检验真理的唯一标准!!!!!!



的确是减弱了,我用的是神秘园的碟,低频吓怕人啊,原来那个音量我已经吃不消了,翁死了,但是昨天弄过后,能勉强听听,没那么痛苦了。当然,我是没有减少音量的,我喜欢大的,细节清楚才行,小的没感觉。所以要搞
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发表于 2005-8-23 13:31 | 显示全部楼层
哈哈!英伦四月天 兄!你可不要搞什么扩散板,我是发贴给别人看的。对你的建议还是换了地方再说!
另外,扩散板对材料要求不大,木的当然好,纸的方便,原因要讲一大堆。
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 楼主| 发表于 2005-8-23 13:40 | 显示全部楼层
呵呵,我知道了,晚上搞完明天发图发报告。
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