为什么胆机diy大师很少制作成熟的845、211的机器？

军主

原因为何？请大师分析一下，不方便的话可以私下指点。


补充内容 (2016-4-20 09:44):
包括el34推挽机器大师都很少做，大师都自称水平高，既然水平高，为何很少做与厂机重叠的机器，如果做出来的机器打败厂机，真的水平高，而做厂机没有的型号宣传可以打败XX，有多少意义。

taku2005

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一般diy制作el34 kt88多，主要是线路简单，工艺要求低。  845。211等属高压机器，有一定危险性。

音乐思想家

牛难搞，而且声音粗，不值得搞

yqx

845夏天是个暖空调

jpsxfc

音乐思想家 发表于 2016-4-20 09:16
牛难搞，而且声音粗，不值得搞

845、211都有好机器的作品，说这两只管声音粗的，那是没有调较好或牛有问题的JJ。

hexixiang

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赞同5楼的观点.

军主

taku2005 发表于 2016-4-20 09:14
一般diy制作el34 kt88多，主要是线路简单，工艺要求低。  845。211等属高压机器，有一定危险性。

请注意是大师。宣称做的机比厂机好很多。

光芒四射

大师要么做更大的，FU33，7092啥的，在外观上就鹤立鸡群了。三年不开张，开张吃三年。
要么就把常用的管子做好，300B、2A3细水长流的走货。

杨维中

    其实并不完全是这样的，EL34和KT88一类电子管大多用来做推挽式胆机，而单论电路的结构，推挽机反而要比单端机复杂些。之所以很多人更热衷于制作推挽机，主要还是为了更多的迎合国人热衷于追求大功率所致，再者，推挽机的输出牛无沦是制作工艺和体积个头反而要比单端机来得更容易和小一些，因此制作成本相对低一些。
    而类似于845和211一类直热管，大多用来制作单端胆机，但其对输出牛的素质要求很高，其电源牛的高压绕组由于电压高所以绕制上也耍多用料和更花功夫，此外，单端机音色虽然比推挽机要更好，但输出功率并不是很大，而且制作成本投入也比推挽机要大。

军主

杨维中 发表于 2016-4-20 11:37
其实并不完全是这样的，EL34和KT88一类电子管大多用来做推挽式胆机，而单论电路的结构，推挽机反而要比 ...

谢谢杨老师耐心解答！kt66单端功率超过2A3 和300B差不多，kt120单端功率超过211，接近845，某些胆机大师宣传声音和素质都很好。kt66 120对牛要求低些，更节省成本，那厂家为什么不做这样的机器？   而对于diy大师，既然技术很好，那么用低成本制作优秀el34 推挽和kt88推挽不也是一种出路？

音乐思想家

“知难”也是成为大师的一种非常重要的要素

反之，无知者无畏，也正是新手上路的一项指标

澳門客

　211單端十幾年前已經做好了，這胆做好了，聲音一點都不粗，見帖子http://www.jd-bbs.com/thread-3680857-1-1.html
　但845的確很難，不論單端，推挽都難，早二天我還在微信群和朋友討論845的問題，大致如下：
　由八十年代初，十幾歲開始玩diy，三十多年經驗我自認還未能搞好845，相反搞211，我十幾年前已完成，很多人認為845和211相差不大，只是u放大因數小而已，很簡單，加級推動就成，正正就要多級推動，就難了，一加多級推動，相移加大，速度感降低，聲音就差得遠了
　多年經驗教訓，所有胆機放大級數要盡少，我多次試驗，最多三級電壓放大（指後級），由信號輸入至功率輸出最多三級電壓放大，再多，相移大了，速度感就慢，不好聽了，但偏偏845能在三級內推好，的確很難，u高管內阻太大，頻寛窄，要靠大回輸，一大回輸就不好聽，訊變慢，低內阻胆大部分都低u，推動電壓不夠，很多建議用1:2或1:4推動變壓器去完成，這當然可以，但天下無不勞而獲，變壓比一大頻寛也受制，尤其高頻，因為交流電流降低了
　關於放大級數和相移的問題
　diy胆機的基礎，單一柵入屏出電壓放大是反相，再加入一個柵入屏出電壓放大，二個反相又變回同相，但這個同相和輸入時那個同相已相差360度，是謂相移，即是速度慢了，以前全模擬電路年代，延遲速度電路就是用這原理完成
　所以由始至終，我都建議要盡量減少放大級數，但偏偏845就要多放大級數，要把845做响很易，做好聲很難，至少到現在無論diy還是廠機，還未出現

Lao骚

澳門客 发表于 2016-4-20 15:05
　211單端十幾年前已經做好了，這胆做好了，聲音一點都不粗，見帖子http://www.jd-bbs.com/thread-3680857- ...

澳门客兄，大师也！

AV风暴

真正DIY的人不是省钱，也不是呈能。
之所以DIY，一是兴趣所至，二是想要的东西买不到，只好自己动手。推挽机、高电压机DIY复杂麻烦且有一定危险，但对于批量生产不是问题。

6f6g

  无论211  845它们都不是正宗为音频设计的电子管，真正为音频设计的电子管诞生在上世纪40年代末50年代以后，比如EL34、KT88  66   ……，用这些新型电子管制作功放既简单又容易获得靓声，而且元器件易找，安全也有保证，除非你想标新立异，显摆自己，否则完全没有必要拿自己的生命做赌注。