3DLP顶级家庭影院地位将终结，AVSfroum上的玩家已经开始出掉3DLP换SONY的VW5000ES

nesire

chncwk 发表于 2016-4-18 10:59
新时代我们就是要努力向前，开创未来，千万不要等到老了再来毒害我们的子孙，要死就现在死。
http://new ...

潜水党回复一下。
我原来在常州工作过，加了当地的校友群。所以稍微了解了一下。
首先，污染是实际存在的。不少学生确实有反应。但是是不是真的有得白血病的不知道。都是听说。
第二，央视的报道过于夸大其实。其污染数据以及学生的患病数据很多都是不真实的，和实际数据差异巨大。
第三，学校的家长众酬了55w请了上海的一家第三方机构进行检测。结果就是空气和地下水确实有污染，但是污染程度仅仅属于部分项目轻度超标。而且学校喝的水和地下水根本不是一个东西。
所以现在当地政府底气非常足，嘴非常硬。就怪sb记者用假数据想博个大新闻。用谎言去攻击谎言。。。。

zjxs

只摆事实，不做评论了！

那些家用的3DLP（比如Sim2的）就不说了， AVSfroum上使用专业的3DLP（影院放映机和大型专业工程机当家庭影院的）的：

这贴顶楼的美国佬“ccool96”网友一台：Barco DP4K-23B 和一台DP4K-P  直接更换两台VPL-VW5000ES；

德国佬“W.Mayer”的Barco DP4K-32B更换为两台VPL-VW5000ES；

今天新到货的又一位，“LJG”网友，  DP的10,000流明的3片式0.95英寸DMD的TITAN 1080p 660 3D -DLP高端工程机， 使用1300小时，已经挂在AVSfroum上二手出售了（为什么要卖呢？答案是他的新玩具：VPL-VW5000ES到了，所以把之前使用的DP TITAN 1080p 660 3D -DLP机出掉 ）。  

出：TITAN 1080p 660 3D -DLP（二手价：$19,500美金， 应该挺划算，这机器新机价格是：$5、6万美金呢，这里有兴趣的可以到AVSfroum上去竞价哈 ）






刚刚收到的新玩具：VPL-VW5000ES











还是那句话，不是谁要取代谁，而是真正的顶级竞赛拉开了序幕，此前在顶级的家庭影院市场，3DLP一家独大的日子结束了【更何况这几位换机的，还都不是用的家用的3DLP，而是比家用3DLP高端的多的数字影院和专业级的3DLP工程机】。 当然有老鼠会跳出来说：恩，这三位都收钱了！  哈哈，你不如说所有用3DLP换VW5000ES/GTZ270/280的都收钱了算了（各位看官自然明白那种智商的逻辑哈） ， 而且即便是AVSfroum上，使用这种专业DLP机做家庭影院的才几个啊......！！！

airjordan23

在家用机里，这台机器的体积和重量应该很恐怖吧

梅菲斯特

zjxs 发表于 2016-4-17 01:33
这东西都好意思在vw5000es面前亮？你是根本不了解投影机市场，现在家用投影机最赚钱的就是vw5000es和vpl- ...

我看了下官网链接，GTZ-280没有HDMI接口，不太适合家庭影院吧？

zjxs

airjordan23 发表于 2016-4-24 13:30
在家用机里，这台机器的体积和重量应该很恐怖吧

体积相比VW1100ES实际没大多少，看看对比照片就知道了，上面是VW1100ES，压在下面的就是VW5000ES， 比VW1100ES就多出四个角（当然厚度相比VW1100ES要厚不少）。

只是VW5000ES非常重，40Kg（是VW1100ES的两倍体重），关键VW5000ES是纯铝制造的，所以重。

投影机和电视机刚好是相反的，所谓的高端电视都讲超薄、薄如纸，轻如翼，且要节能环保。 投影机相反，越是高端的体积越大，越厚重，功耗越猛。VW5000ES的峰值功耗是：1,200W【比绝大多数10,000流明以上的商用机功耗都大的多】，相比来说VW1100ES峰值功耗才485W。

zjxs

梅菲斯特 发表于 2016-4-26 21:16
我看了下官网链接，GTZ-280没有HDMI接口，不太适合家庭影院吧？

嗯，dp输入的。这机器主要应对航空航天的飞行员模拟仿真飞行训练。

不过有那两个机器不具备的4K/120fps性能，并且可以分配给单眼4K/60p，从而实现分离式的3D观赏体验，这比一般投影的3D要好很多。当然价格非常昂贵，全部配置齐全，需要1,100万日元（国内行货价格估计在70万以上）。

另：VW5000ES将在国内上市，不过行货价格似乎要比米国贵不少，￥499,000。

airjordan23

zjxs 发表于 2016-4-26 21:35
体积相比VW1100ES实际没大多少，看看对比照片就知道了，上面是VW1100ES，压在下面的就是VW5000ES， 比VW1 ...

大法中国官网上已经有VW5000ES了，净重是40KG而且是不含镜头的重量
插一句，真正好的电视基本也是同样尺寸下功耗越大，重量越重，厚度越厚画质才越好的。轻薄省电那一套就是忽悠......

zjxs

avsforum上今天又一位使用8000流明的RUNCO SC-60d的玩家，换VW5000ES了。

200597

西区老师，这还是单色激光的，那要是三基色激光那画质还不逆天了，不过这些玩家此前用的都不是激光做光源的投影啊，民用的3DLP激光投影和VW5000ES相比我相信还是不逊色的

一代宗师

为了看VW50000的效果，特别去香港2016音展看了亚洲影视的示范SHOW，结果令人比较失望，就是一个高清大电视的效果，除了清晰度和分辨率外，景深和film感都不是特别突出，比起3DLP机器。还是先继续用3DLP过度一段时间再说。

zjxs

一代宗师 发表于 2016-10-3 09:24
为了看VW50000的效果，特别去香港2016音展看了亚洲影视的示范SHOW，结果令人比较失望，就是一个高清大电视 ...

这样的投影机靠匆忙间的展会很难看出什么大概，展会上能碰到真正校准得当的高端投影很少的，尤其是亚洲的展会。DLP是镜子高速翻转成像，镜子的偏转角度是固定区间，这种纯数字化的设计，非常贴近线性伽马的特征，所以相对是比较容易校正的，它们的线性伽马成像特征很容易校正出色彩层次。LCoS是光线先穿过上层的（像三明治的夹层）硅晶分子层，打在下面的金属反射面上，再形成反射，上面的硅晶分子通过扭转角度的变化控制灰度，不完全是线性的数字控制方式，有很大的类比成像的特性在里面，它的成像特性原理上来讲是非线性的，实际是更接近人眼，但因为非线性的伽马特征校正是一件非常复杂的工作，一台好的LCoS投影机，经常需要真正买回家弄上1、2个月了解了它的脾性，通过色度仪逐渐才能真正校正出非常满意的效果，高级别的LCoS投影机的校正不比CRT三枪管简单多少，是单枪像素型产品中，校正最耗费时间和精力的，属于脑力和体力的重活儿，而且比较枯燥。

我本人也是VW5000ES未来潜在的买家（升级现在的1000ES），所以我非常关注AVSforum上那些真正买了VW5000ES的用家的使用感受。在下已经跟踪AVSforum上VPL-VW5000ES的讨论专贴好几个月时间了， 现在那帖子在AVSforum上已经盖了1,700多层楼，大概统计了下，此帖子中买了VW5000ES的玩家已经差不多接近30人了。第一批购买的（2016年4月第一批拿到货的有7、8人，后面陆续有20几位拿到了货），很多已经把玩接近半年时间，对这机器的特性已经了解的非常详细和具体，且基本都经过了非常专业的校正。和您在展会上的观赏感受恰恰相反，第一批中那些深入把玩VW5000ES的玩家，几乎一致认为VW5000ES的画面是最接近CRT三枪管的（不是一个人持这意见，我已经看到4、5个VW5000ES的玩家下这样肯定的结论， 有几个之前从SONY VPH-G90的 9寸管三枪一路玩过来得玩家，非常感慨，他们这几个月观赏下来，认为VW5000ES的画面很接近于一台解像度、锐利度、聚焦都大幅加强版的G90！），我认为AVSforum上这几十号真正买了VW5000ES，已经细细体会和感受其特性近半年时间的玩家的观点，要比匆匆的所谓展会展示有说服力的太多了。

其中好几个玩家的意见非常具有典型意义，这位Art大叔是AVSforum上老资深了， 在CRT时代是 RUNCO 980 ultra（NEC OEM）和SONY VPH-G90的玩家，单枪数字时代则是Sim2 HT5000 和 科视氙灯的 HD5KC用家， 现在使用的是VW5000ES。 在他看来VW5000ES是最接近他玩过的单枪像素机型中最像CRT三枪管的，无论是黑位层次，还是自然的细节。





这位“LJG童鞋”同样是AVSforum上最早一批拿到VW5000ES的，他$15,000美元出掉了他之前玩的10,000流明的三片式0.95英寸的DPI Titan 1080p 660 3D系统，更换了VW5000ES。 同样玩单枪像素机型之前，他也是SONY的9寸管 VPH-G90的玩家，在他看来VW5000ES是拥有最接近CRT三枪模拟风格味道的单枪像素机（它对VW5000ES是最接近三枪的单枪像素机型的结论，前面那位Art大叔表示非常赞同）。





这个“RS3771”玩家，之前请校准团队来专业校正自己的VW1100ES的时候，校正团队的头头“克雷格”（Craig）告诉他，之前他为VW5000ES校正的时候，VW5000ES深度校正后，能展现出极其类似CRT三枪管味道的画面。




这位“Rob Hahn”大佬的影院系统，在AVSforum上是很出名的， 他的影院系统被AVSforum论坛评选为最佳“典范工程”之一。此人本身也大有来头，它是好莱坞ASC著名的摄影师（现在已经退休），曾经作为主摄影师拍摄了1996年奥斯卡奖提名名片：由梅丽尔.斯普利特，罗伯特.德尼罗，莱昂纳多.迪卡普里奥主演的《Marvin's Room》（马文的房间，又被译作：一切从心开始），及1988年拍摄金球奖最佳影片，罗伯特.德尼罗的《午夜狂奔》，和蒂姆.伯顿1992年执导的商业大作《蝙蝠侠归来》等， 此人作为胶片电影最黄金的，上世纪70年代末到90年代末的著名好莱坞电影摄影师，对画质的理解当然是深入骨髓的。他的影院系统，在VW5000ES还没有发布之前，是看中了科视的4K放映机CP4220，但VW5000ES发布后，他在经过对比后，还是选择了VPL-VW5000ES。



他现在已经使用VW5000ES好几个月了，他作为一位胶片电影摄影师，在他看来VPL-VW5000ES的画质就像他拍摄过的70mm胶片的味道一样，锐利却不失自然（一个拍摄了20年胶片电影的著名摄影师，这样的点评，我觉得站在他本人专业的角度那比我们有发言权得多）

一代宗师

以前玩过Sony氙气灯QUALIA 004和VW100机器，再玩JVC的前分体旗舰HD12KL，马上就把Sony两部机器便宜卖了，论模拟感和黑位以及灰阶过度，JVC可以说最像三枪机器的单枪投影机，当年JVCHD-1推出时，米国那些泡AVFORUM的那些玩Sony G90的玩家，也都是纷纷贱卖G90转手入了JVC。不要小看亚洲影视的人员，都是使用专业设备持证调试的，仪器还要定期送厂家校验，调试按小时收费。和我一起去看的几个3DLP玩家都是说Sony不行，他们之前也都是玩过Sony G90和Barco cine9顶级三枪，目前比较看好JVC的 RS4500真4K激光投影机，虽然亮度只有3000，比起VW5000的5000要低，但是黑位对比度那是Sony不能比拟的。

zjxs

一代宗师 发表于 2016-10-3 19:55
以前玩过Sony氙气灯QUALIA 004和VW100机器，再玩JVC的前分体旗舰HD12KL，马上就把Sony两部机器便宜卖了，论 ...

呵呵

展会就别当真了，一般展会出好效果的，都不是官方或官方真正主要的合作伙伴的校准演示，都是一些很冷门的小厂的展位！

就拿2016美国Cedia来说（这个应该都知道，规模比香港影音展大太多了），  整个Cedia展会中使用SONY VW5000ES做主投影的影音展位有十多家，但大的展位校准均不理想，SONY自己的官方展位的VW5000ES的校准甚至可以用“糟糕”来形容。  但2016 Cedia上，AVSforum上的烧友看到的最棒的视频却恰恰出自SONY的VW5000ES，但不是在大展位（更不是在SONY自己的官方展位），而是由袖珍的Hi-End音响厂商Wisdom Audio的展位校准的VW5000ES（校准者是AVSforum上很有名的调校大师：Ken Whitcomb），这是关于Cedia上最好的视频展示的AVSforum烧友的帖子，Wisdom Audio展位的VW5000ES的校准画质，是2016 Cedia上最好的视频演示（其校准画质甚至比 Barco 30,000流明的6P-RGB激光的4K商业放映机“雷神”更好） 。Wisdom Audio展位校准的VW5000ES明显比Cedia上JVC的RS4500好（但SONY自己的官方展位校准的VW5000ES则不如 RS4500）。




另外这德国佬：W Mayer也是VW5000ES的用家（VW5000ES之前，他使用的是Barco DP4K-32B），他先后在CES和Cedia上看到的SONY展位的VW5000ES的展示都非常糟糕，但事实上他自己的VW5000ES校准的画面是非常漂亮的图像，如果看了那两次展会的展示他可能根本就不会买VW5000ES了，但真正自己玩过之后，才知道画质到底有多好。

一代宗师

zjxs 发表于 2016-10-3 20:38
呵呵

西区版见笑了

zjxs

一代宗师 发表于 2016-10-3 21:09
西区版见笑了

交流嘛，谈不上见不见笑

在下在AVSforum注册账号交流差不多7年时间了，我从未见过AVSforum上高级别的玩家钟情于JVC的。用JVC的99%都是AVSforum上$3,000美金以上主流中高端讨论区的一般用户，你在AVSforum的$20,000美金以上顶级讨论区基本是见不到JVC用家的（就拿VW5000ES 和 RS4500的开贴所在区来说都不同。 RS4500虽然售价$35,000，但依然置贴讨论区是在$3,000美金以上讨论区， 而VW5000ES的讨论专贴是在$20,000刀以上的顶级讨论区，二者的用户群体定位是有明显区分的）。

D-ILA芯片的高对比度是低亮度换来的，有得必有失，亮度低，对比度当然容易做高， D-ILA的低亮度，同时也会使LCoS随时间和机器位置移动因素影响导致的伽马漂移的不稳定的情况得到相对缓解（这是非线性伽马的芯片的共性，位置的挪移，和使用时间稍长，伽马值都会出现漂移，线性伽马的DLP要稳定很多）。您可以看看为什么至今为止D-ILA的商用机最高亮度也只能做到5,000流明（SXRD都多少了？30,000流明了）。亮度低也使得JVC D-ILA基本上在AVSforum上从未成为过高级别玩家的选择（您如果经常在AVSforum上逛游，应该从未见过150寸及以上的大幕玩家选择JVC的吧？）

至于您说得JVC RS4500， VW5000ES的专贴中有讨论，如果您有耐心可以去翻翻AVSforum上VW5000ES的讨论专贴http://www.avsforum.com/forum/86-ultra-hi-end-ht-gear-20-000/2168905-sony-vpl-vw5000es-4k-laser.html，就是页数比较多（已经更新到快60页了），翻看起来要有点耐心，里面有涉及不少关于SXRD和D-ILA的话题，后面的几页也有“批量讨论”Cedia上JVC发布RS4500后，5000ES玩家的看法的。


那些3DLP阵营换到VW5000ES 的，根本不会考虑RS4500（目前AVSforum上8成以上的5000ES的用家都是从3DLP那边换过来的，以前的VW1000/1100ES的玩家多数是买不起5000ES的，不属于一个消费层），反倒是VW1000/1100ES的玩家有部分会换到RS4500这边来（二者价格相差不多， 1000/1100ES是$25,000美元，RS4500是$35,000美元，多1万美刀还是属于同一层次，一个2,000流明，一个3,000流明，亮度相对的幕布和环境空间的区间也相差不多，RS4500拥有更好的对比度和更佳的亮度，这会导致一部分VW1000/1100ES的玩家换门）。但前提是SONY迟迟不发布VW1100ES的激光版的后续产品（现在有很多VW1100ES的用家依然在苦苦期盼SONY相对VW5000ES，价格能砍一半的VW1100ES的激光升级版的到来，如果这玩意儿一直不来的话，那真的有很多的VW1000/1100ES的用家将换到JVC的RS4500那边去了）。

这个专贴您如果仔细翻看下来，您会发现从3DLP换门到VW5000ES这边的，尽是使用5、6000流明，甚至上万流明，乃至2万流明以上的放映机的3DLP用户（其中有用Barco DP4K-32B的，有用DP4K-23B的，有用DP4K-P的，还有科视的CP4220的，更有大把的DPI的Titan三片式5000--10,000流明亮度的.95英寸DLP的1080p玩家（我可以肯定这些玩家他们换到了VW5000ES这边，但绝不可能换用RS4500）


至于您说得展会调试，我只能呵呵， 您自己想想，AVSforum上那么多3DLP玩家换到VW5000ES（其中更是大把的9寸管顶级三枪一路玩过来得），如果真像您看到的展会那样儿，那AVSforum那些9寸管、3DLP的几十年的老烧肯定是脑袋被枪打了！您觉得这可能嘛？！  就VW5000ES这专贴的贴主本人“ccool96”就是AVSforum上的大神级老烧之一，他的两栋别墅总共有6部投影机，一栋常住的放映室内以前是Barco DP4K-23B，海边度假别墅中的放映室是Barco DP4K-P，现在这两台机器全换VW5000ES了，  另外他家的饭厅、卧室内全部使用的是投影，还有两台DPI的3DLP【饭厅使用】，一台SONY的VW1000ES【次客厅使用】，一台JVC的RS600【这个JVC的机器是在卧室使用】,此人是骨灰级的投影机发烧友，基本家里不用电视机。这种人我估计国内是绝对看不到的！

另外我说下，校准得当的VW5000ES/GTZ270/280，它们的成像风格应该是和SONY BVM/PVM的STE-OLED监视器近似的成像，SONY专业系统成像部门开发的以画质应用为基础的产品，他们的开发团队是相对固定的，在成像画质的基础准确性和精确性及风格方面是一脉相承的。