一个非常严肃的话题,既然空调消耗1kw能制热3kw,那能不能用3kw的热发出1kw的电

qqings

请以科学的态度解释,不要冷嘲热讽,谢谢.

被迫生活

请自行百度好了，另外，跟永动机没有1毛关系

江城隐士

热泵只是把低品味热转换为高品味热。并不直接参与热的产生

来自:家电论坛Android客户端

qqings

江城隐士 发表于 2016-4-3 17:49
热泵只是把低品味热转换为高品味热。并不直接参与热的产生

来自:家电论坛Android客户端

是啊,确定的一点是,制热状态下,室内温度是上升的,室外温度是下降的
既然有温差,就可以用温差发电,我们可以再把空调反过来,室内高温蒸发冷媒,气化膨胀产生能量,气态冷媒到达室外冷凝成液态,流回室内,这就构成了一个循环.
除非你能证明气化膨胀产生的能量永远小于空调消耗的能量,否则就可以永动.

当然次这里的"永动"不是让能量不守恒,而是保持室内温度不变,产生能量的同时,室外温度逐渐降低,但是对于整个地球大气来说,可以认为能量是永久的.

qqings

被迫生活 发表于 2016-4-3 16:59
请自行百度好了，另外，跟永动机没有1毛关系

这只能利用低品位的热 温差不能过大 过大效率又要变低 得不偿失 温差小又没有利用价值

白度上我认为这是最靠谱的说法,意思就是只有温差不大的时候能效比才能超过1,而温差不大的时候用温差发电又产生不了多少电能,最终是发的电不会比费的电多.

但是这里有个问题,就是能效比和温差发电效率会提高的,若干年前空调能效比能做到2:1就不错了,现在3:1都属于垃圾产品,若干年过后不会做出100:1的空调吗?
再加上温差发电技术的提高,难道永远也不可能做出发电超过耗电的产品吗?

再次重申,此"永动"机不违反能量守恒,在产生能量的同时,大气温度被降低,对于整个地球来说,降低1度产生的能量就是不得了.

lszyc

qqings 发表于 2016-4-3 18:58
白度上我认为这是最靠谱的说法,意思就是只有温差不大的时候能效比才能超过1,而温差不大的时候用温差发电 ...

楼主说的就是卡诺循环和逆卡诺循环，相关理论已经100多年了。有兴趣可以仔细了解一下，一楼和五楼的问题就有答案了。

江城隐士

自循环，已经大量应用在机房空调上。前提是室外温度低于室内

来自:家电论坛Android客户端

江城隐士

顺循环没有问题，那种降温还不如开窗户。自然状态，热量肯定是从高温传到低温，水从高处流向低处。反其道行之，就需要给热量传递系统增加个热泵，水传输系统增加个水泵。

来自:家电论坛Android客户端

jybabe

首先要搞清楚温差发电的能量转化路线，他的逆过程就是常见的半导体制冷装置，它的能效比逆卡诺循环低多了。

大姑娘

jybabe 发表于 2016-4-3 22:46
首先要搞清楚温差发电的能量转化路线，他的逆过程就是常见的半导体制冷装置，它的能效比逆卡诺循环低多了。

只要谁会把上面这些问题，做一个能量衡算，然后定量了，就会很清楚了...

qqings

jybabe 发表于 2016-4-3 22:46
首先要搞清楚温差发电的能量转化路线，他的逆过程就是常见的半导体制冷装置，它的能效比逆卡诺循环低多了。

好,那我们就以半导体温差发电举例,暂时先不考虑效率问题,下图就是个标准的耗电发电循环,下面电加热耗电,上面半导体发电,我们给电加热通电,假设接触面温度保持50度(就是普通空调输出温度),假设我们输入1kw,能产生1kw的热,假设半导体能输出0.1kw的电(实际效率暂时不谈,科技在进步,效率是可以提高的),也就是说效率是0.1
假设以上都是成立的,那我把电加热换成空调,能效比是11:1的空调,这样输入0.1kw的电,产生1.1kw的热,半导体就会产生0.11kw的电,这不就是"永动"了吗?

那么你一定很奇怪,能量怎么会凭空增加出来,这没什么奇怪的,输入0.1kw的电,空调从大气中搬来1kw的热,加上自身发的0.1kw热,总共产生了1.1kw的热,所以大气中减少了1kw的热,然后1.1kw的热通过半导体,产生0.11kw的电,再向大气中散发0.99kw的热,所以一个循环下来,大气中减少了0.01kw的热,,相对于全球大气来说,温度也许下降了0.0000000000000000000000000000000001度,但是不会造成任何影响.

lszyc

qqings 发表于 2016-4-4 08:41
好,那我们就以半导体温差发电举例,暂时先不考虑效率问题,下图就是个标准的耗电发电循环,下面电加热耗电, ...

能效比11，这就不科学了，能效比不是无限增加的，和温差有关。火电的发电效率，也和温差有关。

qqings

lszyc 发表于 2016-4-4 08:58
能效比11，这就不科学了，能效比不是无限增加的，和温差有关。火电的发电效率，也和温差有关。

也就是说能效比有个极限的,永远也超不过这个极限,就象光速一样,是吗?
那温差发电是不是也有一个极限,而这个极限永远也不会超过空调的能效比?
但是这两个不同的学科,为什么极限会相同呢?

lszyc

qqings 发表于 2016-4-4 09:07
也就是说能效比有个极限的,永远也超不过这个极限,就象光速一样,是吗?
那温差发电是不是也有一个极限,而 ...

总体由热力学第二定律决定，卡诺循环和逆卡诺循环是利用温差获得能量的理想循环，其效率就是理想效率，现实中的循环，不可能超过理想循环。比如制热的热泵效率（制冷是把内外机换一下，原理是一样的）是T高/（T高-T低），温度要转换成绝对温度。而热力发电系统则是：（T高-T低）/T高，这个T同样要换成绝对温度。

qqings

lszyc 发表于 2016-4-4 09:29
总体由热力学第二定律决定，卡诺循环和逆卡诺循环是利用温差获得能量的理想循环，其效率就是理想效率，现 ...

是的,你说的是热力发电,但是通过温差发电除了热力外,还有其他的技术,比如半导体,那么半导体发电效率也要受限于卡诺循环吗?

我们知道利用太阳能发电可以有两个办法,一是用太阳能烧水,产生水蒸气带动蒸汽机,蒸汽机带动发电机发电,假设这个理想状态下效率最高可以达到a
还有一个办法是直接用太阳能电池板发电,那么太阳能电池板理想效率一定会低于或等于a吗,这里面有什么关联?