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[数播] PCHIFI音响系统打造完毕,退烧了。

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本帖最后由 qdfls 于 2016-6-29 18:44 编辑

历时18个月,更换了二台主机,尝试了很多的板卡、附件、界面、电处、咸菜,试过了十多款线性及开关电源,终于尘埃落定。退烧了。


18个月的反复尝试、调整、折腾,经历的酸甜苦辣只有自己知道。期间有收获的喜悦,也有失落的无奈,一切种种就如这冬雪一样,最终消散于无形。

尘埃落定之时回首往事,不禁感慨万千。曾经沧海桑田难为水,除却巫山不是云。

从开始折腾音响,音源就锁定了pc,后来虽经过cd机、sacd机、lp的诱惑,内心也曾经动摇过,但始终不改的是我的pchifi情怀。

坚持,也可以说是一种固执,一种犟脾气,一种偏执。终于等来了山花烂漫时,终于等到了收获的季节。

我认为pc和cd sacd lp各有特色,不是谁能替代谁的问题,各有各的精彩。怎么来给PCHIFI定位呢?借用我是歌手的名词:3号踢馆歌手,pc在歌唱。

从此不再眷恋黑胶,sacd,只守着PC安心享用音乐。

系统20160623.jpg






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 楼主| 发表于 2016-2-16 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2016-2-25 09:31 编辑

小弟玩pchifi起因是pc简单易用,获取资源方便,使用灵活。谁知道玩hifi就怕认真两个字,经过一段时间的网研、摸索,发现pc作为数字转盘,其系统的复杂性和多样性远远超过了我的想象。如果有机会重新来过,小弟是上pc还是cd或lp亦未可知。因此本文并不排斥传统音源,亦不鼓吹pc转盘。传统音源和pc转盘各有优势,亦有不足,如何取舍自有其道。由于pc系统主要基于数字技术,基于计算性能为导向。所以pc作为数字转盘,在设计的初衷,工艺,选材都不是以音响性为取向的,pc在音响性能及技术指标上较传统音响制品相比有很大的差距。pc系统在资源获取,使用便利性,功能的可扩展性方面较传统转盘比较具有明显的优势,而且pc系统经过适当的改造和补救,配合解码器使用,还是能胜任数字转盘这个角色的。
说到pc作为数字转盘的复杂性,小到供电线、内存、硬盘等配件对pc声底都有不同程度的影响,借用国外pc论坛的一句话:anything matters。数字党可能会提出疑问了,都是数字化的东西在数据没有变化的情况下,怎么会有声音的差异呢?但小弟很负责任的说,pc附件对系统的的影响不是玄学,造成声底差异的原因应该是不同的配件具有不同的电气性能,从而影响系统的电气参数。电容、电感等发烧原件,对音响系统的声底走向具有明显的影响。那么作为一个集成了若干电气原件的电脑配件,为什么就不会有影响呢?


小弟在去年一月在紫坛发过一片共享的文章,pchifi系统的心路历程,请移步http://www.headphoneclub.com/thread-293058-1-1.html。这个帖子发了已一年有余,期间小弟的认知发生了一些变化,pc系统亦做了相应的调整。鉴于个人专业水平及经验、认识上的不足,难免会有偏颇、疏漏,甚至谬误之处,请烧友指正!在这里小弟写出来,和大家共同研究、探讨,读者诸君或批评,或指正,或嘲弄,小弟则需而取。



对音响系统的三言两语
1. 音响系统的基础:纯净的电源供应、适当的避振处理、合理的声装(空间处理)。有条件的烧油,这个三个基础工作一定要做好。

2. 建立正确的听音观,熟悉和认识什么是真实的声音。这就要求烧友多听多看,有条件的还是多听现场与烧友们要勇于和善于交流。在对声音有正确认识的基础上,结合自身的听音喜好和环境特点,对音响系统进行适当的调整,以符合自身的偏好和需求。
3. 音响系统的技术准备:包括声学知识和增进对音响器材的认识。
4. 科学合理的器材搭配。对于预算充足的烧油,能一次性的购入经过验证的整套器材是一件省心省力的好事。但多数烧油没有这个条件,器材搭配的合理与否在音质上可以有天壤之别。只能多交流,多总结,多学习。
5.音响专线 音响专线不管有没有条件,一定要拉一条。有条件的就拉三条或更多,一条给音源,一条给后级,一条给数字设备。个人感觉音响专线是所有音响器材及附件中性价比最高的。没有之一。

pc做转盘的一些看法:首要的要强调一下供电环节,电源要干净 强劲;
其次系统配件尽量简化,以降低供电负荷和减少对电路的干扰。任何配件的加入都会改变pc系统的电气参数,对声音产生影响。
第三做好避振。
1.界面
pc系统做音源,很多人认为是数码声,声音密度低,欠凝聚,声音干 硬  尖 刺。这个几乎是普通pc的通病。虽然pc有这些缺点,但由于pc具有普及率高,获取音源文件方便,功能强大易拓展的优势,很多人仍然在使用她。这些年逐渐发展起来的数字界面,就部分的解决了pc数字输出的噪声干扰和jitter问题。设计优良的数字界面备有隔离电路,隔离pc系统传来的噪声,重建时钟信号。有了数字界面的加持,pc的数字信号输出质量有了很大的提高。优秀的界面,例如weiss int204,Audiobyte Hydra等等。小弟曾经使用过weiss int204,这个界面设计优良,具有很高的素质。跟之前曾用过的雅典娜相比,素质有全方位的提升。当时小弟用的解码器是hilo,也加持了线电。weiss int204上去以后,系统有脱胎换骨的变化,提升非常明显。再后来解码器换成weiss dac202,int204仍有非常好的发挥。一些高班的解码器,也内置了隔离和时钟重建的电路,这一部分虽然没有单独数字界面做得那么精美、完善,但改善幅度也是很明显的。等解码器升级到bricasti m1,int204加持上去,声音变得有些奇怪了,weiss的精致细腻的声底宛如出水芙蓉,碰到孔武有力的美国大兵,呃,交流大概出了点问题。于是出了weiss int204,虽然有些不舍。
2.电源
我个人的体会是,pc的声底大体上取决于电源的素质。鱼大的pc大致走就是电源调音的路子,在pc的配置上尽量简化,以降低系统配件对电源特性的影响。因此鱼大专机的声底比较有模拟味,没有普通pc的数码声。一般的开关电源,就是典型的数码声,三频分布偏上盘,高音彪的比较高,有尖刺 生硬感。线性电源的声底相对厚润,三频有健康的形态,中低音扎实有力,高音收得住,具有不错的听感。为了求得一款好电源,小弟尝试了多达十余款电源,从巨型的菊水 安捷伦到小型的专供的线电 开关电源,折腾的稀里哗啦。但线性电源在响应速度上还是有自身的短板,尤其在供应cpu方面。因此线性电源一般还需要配合dc-atx模块来使用。开关电源不是不好,而是高质量的开关电源很贵很贵,而且也不容易找到符合atx规范的开关电源。如果喜欢用开关电源,建议寻找以前的服务器电源或者医疗用途的开关电源。这些开关电源比普通的pc电源具有更佳的质量。
3.机箱

前面有讲到,避振是音响系统的基础工作。对一台专机来说,一款兼顾自然散热和避震的功效的机箱是必不可少的。国内的机箱主要有金版、NEO、STREACOM、HDplex等。价位在4k-2k不等。机箱应标配cpu散热模块,个别还配有显卡散热模块。机箱应当采用热管散热,尽量避免使用风扇,以避免风扇的高频干扰和振动。4.主板
个人认为主板是专机的灵魂,主要作用要承担cpu、内存、ssd、显卡等组件的重量,要保持较好的刚性。主板的避震是专机避震的基础,专机的避震一定程度上取决于主板的避震。另外一个关键因素是电力供应,主板要具有强劲的供电能力,cpu的电力消耗的动态比较大,要求供电具有极高的响应速度和充足的功率储备。主板推荐华硕的ROG系列,在bios中有若干关于电源的调整选项。
有些烧油就用普通的pc机箱,然后在机箱内侧板上贴上避震板。这也是一个不错的办法。机箱尽量选扎实一些,侧板一定选厚一点的。
5.内存和存储设备

从本人的实践来看,内存对pc声底的影响还是很大的。从台湾和国内的专机爱好者来看,采用尔必达极品颗粒的内存是首选。可惜这种颗粒的内存多发布于2010年前后,定位是X59平台的顶级货,海盗船的红梳子,金士顿的兰梳子是主要代表。型号多数是2g*3,常见的型号是2000c7,2000c8,2133c9,2200c9等等。
存储设备,一般建议采用ssd,一则功耗小二则无振动三则供电干扰少。ssd的声底比较干净通透自然,如果系统的声底欠厚润的话,可以考虑低速的ssd。也有爱好者喜欢用传统的hdd,认为声底比较扎实厚润。
6.系统优化
操作系统对声音的影响还是蛮大的,AMEX总曾经总结了各个操作系统的声音特点,有兴趣的可以自行搜索参考。另外mac系统的声音较win系统具有比较明显的优势。有人可能要提出异议了,认为这是玄学。数码产品的固件就是一个小小的操作系统,固件的升级带来性能的提升,这个例子比比皆是。
7.板卡等附件
我开始的时候曾经使用过很多的附件,这些东西多数是针对pc某个环节的加强版。加上去肯定会有变化,但放在音响系统的大框架下面,要审视一下,这个改变确定是有益的吗?听觉这东西本身就不靠谱,我的建议是慎重考虑。在音响系统的大框架决定以后,再回过头来调整这些小附件比较好。否则是改变还是改善还真的难说。8.机内线
pc主机内的电力供应都属于直流电的范畴,机内线有必要用发烧线吗?个人的实践结果认为还是要的,在电线越长、机内附件越多的情况,机内线的影响就越大。机内线有单晶铜、银线、卡达斯黄金比例线、镀银线等等。
9.机内电磁处理 pc机内的电磁环境是相当恶劣的,高频干扰比较多。采用一些吸波材料来吸收电磁波是一个不错的办法。3M的吸波材料在台湾和国内都被普遍采用。其实机内的电磁处理,很多音响设备都是做过的,在设备的外壳内外侧板上涂上特殊涂层,以达到吸收电磁波或屏蔽的作用。
10.系统地线
有一条接地良好,没有串扰的地线是发烧友最值得庆幸的事情。个人认为地线的质量和纯净的电源供应处于同等重要的地位。音响设备的接地,也要遵循供电接入的原则,即大电流设备和小电流设备尽量分开,数字设备和模拟设备尽量分开。有一点需要注意对地线敏感的设备尽量接在地线的梢端,可以减少不同设备地线的串扰机会。
遗憾的是对多数烧油来说,地线往往不够干净。尤其是对高龄的房屋,地线的接地往往因为锈蚀、接地工艺处理不良等原因导致接地电阻增大,甚至失效。这种情况下,地线的串扰噪声不能及时导入地下排泄掉,此时地线就是一个巨大的天线。这种情况下,地线不接的效果肯定要好一些。
有些烧油干脆不用地线,而将音响系统的地线接入自来水管路或者供热管路。这个方法效果大小,取决于接地点是出于管路的梢端还是末端,通常梢端具有较好的效果。
还有一种办法就是自制地盒,也有不错的效果。但需要注意除非在电力地线失效的情况下,否则不建议断开电力地线。



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目测判断,有病得治
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 楼主| 发表于 2016-2-16 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2016-2-24 11:06 编辑

关于线材关于用于模拟环节的信号线,发烧线材相比普通咸菜会有明显的提升作用。这一点得到广大烧油的普遍认同。但数字线一样具有明显的影响,而且越往前端的影响就越大。
咸菜作用的大小,或者区别的大小,取决于所用的设备。很多低端的烧油不建议考虑发烧线材,一句话把有限的预算花在刀刃上。专业的设备,对咸菜的敏感度不如hifi设备,这与专业设备的输入输出阻抗有关,与专业设备具有较大的宽容度有关。专业设备使用发烧线材,一样有提升,但提升幅度不会有hifi设备那么大。有的烧油会质疑,既然发烧线材有用为什么专业场合没有使用发烧线材的呢?这个问题提的很好,专业场合首先有一个行业标准,任何的设备在设计和使用时都要遵循这个标准。标准就是规范,就是官方语言。这是为了方便交流,否则在一个设备上制作的音乐,放在另外一台设备上就变得面目全非岂不是荒唐。而hifi则是高度个性化的市场,通过咸菜来调整味道,达到某种特定的韵味,也是一个不错的思路。


关于yangshr君提到的马克列文森的观点:数字线没区别,喇叭线没区别。小弟仔细拜读了那篇文章,我想yangshr君是误读了文章的观点。马克列文森所以用夸张的幼细的喇叭线和普通的数字usb线是为了吹嘘他的系统是如何的牛逼,并没有给出咸菜的任何观点。在这个帖子里,小弟谈了自己的看法:http://www.jd-bbs.com/thread-5816291-1-1.html。






音联邦
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发表于 2016-2-16 11:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层

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本帖最后由 空壳 于 2016-2-16 11:33 编辑

紫气兄在发贴等于正常人进了疯人院。。。所有人都说你是疯子。老烧,大师们都不承认usb线  pc电源有区别,数字音源都是一样一样的
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2016-2-16 11:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2016-2-16 11:31 编辑
空壳 发表于 2016-2-16 11:25
紫气兄在发贴等于正常人进了疯人院。。。正常人变成疯子了。usb线  pc电源都不承认有区别,还谈个屁的pchif ...

我也很无奈,唉!有几个朋友在这个坛子常驻,小弟为了刷点经验才发了这个帖子。
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发表于 2016-2-16 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 truemusic 于 2016-2-16 11:35 编辑
空壳 发表于 2016-2-16 11:25
紫气兄在发贴等于正常人进了疯人院。。。正常人变成疯子了。usb线  pc电源都不承认有区别,还谈个屁的pchif ...

区别是有的,但影响的都是背景噪声,对数字音频没有任何质的影响,而且这些变化没有任何规律而言,对数字音频回放没有任何指导意义,就是一个瞎折腾。奉劝你还是好好学习一下数字音频基础知识再实践吧!
再有以后讨论时,请把你的全部系统贴出来让大家看看,有没有讨论的意义。别整天就折腾一个PC和一根USB线。
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发表于 2016-2-16 11:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
truemusic 发表于 2016-2-16 11:34
区别是有的,但影响的都是背景噪声,对数字音频没有任何质的影响,而且这些变化没有任何规律而言,对数字 ...

玩音响是要实践的。。。我劝你实践后再发表你宇宙无敌的0101理论
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发表于 2016-2-16 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 truemusic 于 2016-2-16 11:46 编辑
空壳 发表于 2016-2-16 11:40
玩音响是要实践的。。。我劝你实践后再发表你宇宙无敌的0101理论
我DIY的专机比你玩的电脑还多!你这些折腾我20年前,就不玩了。
没有知识的实践,就是原始人的实践。
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发表于 2016-2-16 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 lszyc 于 2016-2-16 11:58 编辑

没有理论指导的实践就是瞎折腾。PC+USB界面+DAC+前线+有源音箱,其中的USB界面是关键,所有PC端折腾的东西都在数字域,经过过USB界面处理后,变成另一个数字域。

如果我们假设0101的数字没有变,那么PC端影响声音的就只有两样东西,一是时钟、二是电磁骚扰传导。所有的措施,都应围绕这两者。

但是看楼主的折腾,只能说呵呵了。
USB线有没有影响?大量的实践表明有影响,影响还不小,那为什么会有影响?影响哪些参数?如何处理才能减少负面影响?单晶铜和无氧铜是影响因素吗?如果这些东西不能说清楚,那么那些什么“A大”、“B大”就是街头卖大力丸的。看看热闹可以,真信就需要充值了。

电源到主板CPU供电的12V电源线有没有影响?影响什么参数?音频工业界进行制作和监听的苹果电脑是如何处理这一问题的?普兰推荐MAC mini作为音源,和山寨HIFI PC比,山寨HIFI PC好在哪里? 如果楼主能分析一下,提供一些经验和见解,可能更有意思。

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说到点子上了!  发表于 2016-2-16 11:54
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玩pchifi的人都sb   玩数字线的人都sb...就家电的人智商最高
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现在应该玩Android HI-FI 的时候了!
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LZ钱都没花对地方呵呵
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空壳 发表于 2016-2-16 11:52
玩pchifi的人都sb   玩数字线的人都sb...就家电的人智商最高

我从来就说PCHIFI才是真HIFI!但你折腾PC方法不是HiFi,是无知,是枪。
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