西门子的零度保鲜和松下的自由变温哪个好？

海浪FM

小卫士 发表于 2016-12-2 14:05
顶置压缩机的优劣：
1.顶置：空间加大，这是不争的事实。压缩机是会震动的，所以放在顶部需要的技术难题 ...

任何事物任何事情就像甘蔗，有优点也有缺点，看你如何取舍了，作为消费者在关注分层温差问题与冷藏室高保鲜室是否冻坏冻坏果蔬鸡蛋，更关心冷藏室高保鲜室是否冻坏冻坏果蔬鸡蛋，所以作为消费者只关心电冰箱制冷效果好，保鲜效果好，产品靠谱，使用是否方便，最大限度能让自己的双手从家务活中腾出来，去做其他更需要做得事情，从而有时间过上更高品质的生活，如果人人都像你这样，整天在研究电冰箱温度是否有偏差，关心电冰箱是否使用食品级内胆。。。。。。。。。。累不累？


顶置压缩机，之前我就承认过优点，现在还是承认，压缩机顶置，腾出空间给冷冻室，毕竟冷藏室高处部分不好取物，是一种技术创新，从来都没有否认过，但是可靠性还有待时间检验，就像当年三洋斜滚筒洗衣机，事实上证明技术上不可靠，只不过是昙花一现产品，没几年就被市场所淘汰。松下等日系品牌，也是向欧美品牌，从模仿学习开始到独立研究，都要有一个过程，除了松下在用的话，为何其他品牌没有用，可靠性还需要检验
专业的事情要交给专业的人做，才会更靠谱，人的精力有限，企业也是如此，面面俱到往往做不好事情，从巴西恩布拉克，德国ACC（从扎努西独立出来压缩机等零配件），丹佛斯独立出来压缩机部门，到国内加西贝拉，黄石东贝等都是专业生产冷机压缩机厂家，这些年，比如说国内厂家加西贝拉与黄石东贝在技术研究投入多，进步也快，在定频压缩机方面已经赶超松下了，相信不久将来，在变频压缩机方面也会赶超松下的，松下自己生产压缩机给自己用，唯一好处就是在不会被卡脖子，
松下压缩机因为结构特点噪音比其他品牌大，定频压缩机噪音控制与COP还不如加西贝拉，但是作为新的品牌加西贝拉与黄石东贝等压缩机可靠性有待时间检验，还好定频压缩机是很成熟技术，松下压缩机与松下冷机是独立核算，互补隶属，波音空客也是组装的，谁家产品好用谁家的，在电冰箱制冷系统设计对压缩机有严格要求，需要与制冷系统相互匹配。如果松下不卖冷机压缩机给其他厂家的，熬不过一年就要倒闭了。

如果冷冻室体积再大，24小时冷冻能力只有6公斤，也只能冷冻6公斤食物，这里是说食物，而不仅仅是肉类。不要偷换概念，24小时冷冻能力又称制冷能力，是冰箱的一个重要参数，也就是在一定条件下冷冻机中冷冻剂从被冷冻的物体中取出热量的能力。表示冰箱所能产生的制冷效应，也就是在一定条件下冰箱能将食物从25摄氏度冷冻到－18摄氏度的能力。
无锡松下说只有自己电冰箱内胆是食品级，含沙射影其他所有品牌的电冰箱内胆都有毒性，长期使用可致人死亡。再说一句不该说的，日本车在看不见地方偷工减料严重，在看得见地方做的很漂亮，
无锡松下生产出来电冰箱采用整体聚氨酯的保温层特别薄，在所有品牌中属于中等水平，同样材料厚肯定比薄来得好 ，有时间去看看德国Miele与利勃海尔保温层是不是比松下来的厚实。
无锡松下生产的风冷单循环或风直冷双循环普通三门电冰箱冷藏室或高保鲜室冻坏果蔬鸡蛋事情在论坛网友上经常发生，这些年，松下为了成本考虑，一直没有解决这个问题，这样普通三门买来又有何用，还不如买普通双门全风冷电冰箱，变温功能一年能够用几次，多一种功能成本加倍，也就算了，还会冻坏果蔬甚至冻坏鸡蛋，松下与其整天耍嘴皮，含沙射影其他品牌，不如多花些精力为用户解决这些问题，
现在买电器无论任何品牌都要靠运气，运气好了什么事情都没有运气差了一买回家比比皆是，比如当年，某版主所购买松下风直冷双循环普通三门电冰箱，一买回家就接连换了多台才换到没有问题的。这些年，无锡松下生产出来产品因为质量问题至少发生两次重大召回事件，现在，松下做事很浮躁，特别是无锡松下，管理层没有认真理会学习松下创始人松下幸之助的精神，或许家电产品对于松下已经不赚钱，甚至在亏本，不重要了，所以松下高层对松下家电产业关注低，只要保本，不要过多投入，改天也像东芝一样卖掉也有可能，

海浪FM

小卫士 发表于 2016-12-2 14:05
顶置压缩机的优劣：
1.顶置：空间加大，这是不争的事实。压缩机是会震动的，所以放在顶部需要的技术难题 ...

任何事物任何事情就像甘蔗，有优点也有缺点，看你如何取舍了，作为消费者在关注分层温差问题与冷藏室高保鲜室是否冻坏冻坏果蔬鸡蛋，更关心冷藏室高保鲜室是否冻坏冻坏果蔬鸡蛋，所以作为消费者只关心电冰箱制冷效果好，保鲜效果好，产品靠谱，使用是否方便，最大限度能让自己的双手从家务活中腾出来，去做其他更需要做得事情，从而有时间过上更高品质的生活，如果人人都像你这样，整天在研究电冰箱温度是否有偏差，关心电冰箱是否使用食品级内胆。。。。。。。。。。累不累？


顶置压缩机，之前我就承认过优点，现在还是承认，压缩机顶置，腾出空间给冷冻室，毕竟冷藏室高处部分不好取物，是一种技术创新，从来都没有否认过，但是可靠性还有待时间检验，就像当年三洋斜滚筒洗衣机，事实上证明技术上不可靠，只不过是昙花一现产品，没几年就被市场所淘汰。松下等日系品牌，也是向欧美品牌，从模仿学习开始到独立研究，都要有一个过程，除了松下在用的话，为何其他品牌没有用，可靠性还需要检验
专业的事情要交给专业的人做，才会更靠谱，人的精力有限，企业也是如此，面面俱到往往做不好事情，从巴西恩布拉克，德国ACC（从扎努西独立出来压缩机等零配件），丹佛斯独立出来压缩机部门，到国内加西贝拉，黄石东贝等都是专业生产冷机压缩机厂家，这些年，比如说国内厂家加西贝拉与黄石东贝在技术研究投入多，进步也快，在定频压缩机方面已经赶超松下了，相信不久将来，在变频压缩机方面也会赶超松下的，松下自己生产压缩机给自己用，唯一好处就是在不会被卡脖子，
松下压缩机因为结构特点噪音比其他品牌大，定频压缩机噪音控制与COP还不如加西贝拉，但是作为新的品牌加西贝拉与黄石东贝等压缩机可靠性有待时间检验，还好定频压缩机是很成熟技术，松下压缩机与松下冷机是独立核算，互补隶属，波音空客也是组装的，谁家产品好用谁家的，在电冰箱制冷系统设计对压缩机有严格要求，需要与制冷系统相互匹配。如果松下不卖冷机压缩机给其他厂家的，熬不过一年就要倒闭了。

如果冷冻室体积再大，24小时冷冻能力只有6公斤，也只能冷冻6公斤食物，这里是说食物，而不仅仅是肉类。不要偷换概念，24小时冷冻能力又称制冷能力，是冰箱的一个重要参数，也就是在一定条件下冷冻机中冷冻剂从被冷冻的物体中取出热量的能力。表示冰箱所能产生的制冷效应，也就是在一定条件下冰箱能将食物从25摄氏度冷冻到－18摄氏度的能力。
无锡松下说只有自己电冰箱内胆是食品级，含沙射影其他所有品牌的电冰箱内胆都有毒性，长期使用可致人死亡。再说一句不该说的，日本车在看不见地方偷工减料严重，在看得见地方做的很漂亮，
无锡松下生产出来电冰箱采用整体聚氨酯的保温层特别薄，在所有品牌中属于中等水平，同样材料厚肯定比薄来得好 ，有时间去看看德国Miele与利勃海尔保温层是不是比松下来的厚实。
无锡松下生产的风冷单循环或风直冷双循环普通三门电冰箱冷藏室或高保鲜室冻坏果蔬鸡蛋事情在论坛网友上经常发生，这些年，松下为了成本考虑，一直没有解决这个问题，这样普通三门买来又有何用，还不如买普通双门全风冷电冰箱，变温功能一年能够用几次，多一种功能成本加倍，也就算了，还会冻坏果蔬甚至冻坏鸡蛋，松下与其整天耍嘴皮，含沙射影其他品牌，不如多花些精力为用户解决这些问题，
现在买电器无论任何品牌都要靠运气，运气好了什么事情都没有运气差了一买回家比比皆是，比如当年，某版主所购买松下风直冷双循环普通三门电冰箱，一买回家就接连换了多台才换到没有问题的。这些年，无锡松下生产出来产品因为质量问题至少发生两次重大召回事件，现在，松下做事很浮躁，特别是无锡松下，管理层没有认真理会学习松下创始人松下幸之助的精神，或许家电产品对于松下已经不赚钱，甚至在亏本，不重要了，所以松下高层对松下家电产业关注低，只要保本，不要过多投入，改天也像东芝一样卖掉也有可能，

海浪FM

vol斑布 发表于 2016-12-2 14:50
人的嘴真是强大的 松下国产保温层厚 就喷国产技术落后 进口机薄了就喷偷工减料噱头骗钱  连自产压缩机都能 ...

我觉得真空隔热保温层的可靠性还有待时间考验

海浪FM

nnggg 发表于 2016-12-2 15:26
松下进口机是真空隔热材料。这个技术难度不大 但是成本高 工艺流程要求高 所以松下也就本土机能应用 国产估 ...

我觉得真空隔热保温层的可靠性还有待时间考验

nnggg

海浪FM发表于10小时前我觉得真空隔热保温层的可靠性还有待时间考验

这个技术出来快十几年了吧~
最早国产松下也有的 后来不知道什么原因没有了 只有进口的还有

来自:家电论坛Android客户端

vol斑布

海浪FM 发表于 2016-12-2 22:27
我觉得真空隔热保温层的可靠性还有待时间考验

判断可靠性多简单 去商场逛一圈 看冰箱门有没有结露不就行了 又不用在家冥想憋论文

vol斑布

海浪FM 发表于 2016-12-2 22:27
我觉得真空隔热保温层的可靠性还有待时间考验

判断可靠性多简单 去商场逛一圈 看冰箱门有没有结露不就行了 又不用在家冥想憋论文

rsm95

松下

海浪FM

vol斑布 发表于 2016-12-3 10:09
判断可靠性多简单 去商场逛一圈 看冰箱门有没有结露不就行了 又不用在家冥想憋论文

532不知道有没有用真空隔热保温层，

vol斑布

海浪FM 发表于 2016-12-3 12:01
532不知道有没有用真空隔热保温层，

西门子冰箱厚实的保温层不知道会不会结露 大神回答下

jesson

还好没扯到管材。

海浪FM

jesson 发表于 2016-12-3 15:40
还好没扯到管材。

博西与松下在国内制造销售的电冰箱，都差不多，没有性价比，只不过一个是笑百步一个是笑五十步距离而已，本来不想理论这么多，在有的人崇洋卖外的思想有点严重。。。。。。。无锡松下生产出来再烂的产品都比国产品牌与欧美品牌的强。。。。。。。

小卫士

海浪FM 发表于 2016-12-3 18:01
博西与松下在国内制造销售的电冰箱，都差不多，没有性价比，只不过一个是笑百步一个是笑五十步距离而已， ...

我真就呵呵了。什么是崇洋媚外？？？请理性爱国。。。认清楚差距，了解一下国产品的良品率，退货率再说崇洋媚外。

苹果也国产，谁让咱中国人工便宜呢。。这不是品质的说明。
如果说合资品牌的国产机器比不过外国的，我虽没有证据，主观也是认同的。
但是至少比中国本土的国产品牌要强，别老说没啥区别。真的自己老懂了。

你不崇洋媚外，请坚持国产手机（芯片也是人家的吧？），你不崇洋媚外，请坚持国产相机（成像器也是人家的吧》），你不崇洋媚外，请坚持别上医院照片子（CT,核磁共振，胸片都是人家的吧？）

如果你没了解过他到底好不好。别轻易扣帽子。整的自己多有民族气节。你的气节就是看不起所有比你强的？？？

小卫士

海浪FM 发表于 2016-12-2 22:25
任何事物任何事情就像甘蔗，有优点也有缺点，看你如何取舍了，作为消费者在关注分层温差问题与冷藏室高保 ...

如下是对你的不成熟的产品知识做出的回应，不妥之处，欢迎垂询

1. D380最大优点就是压缩机顶置，腾出空间给冷冻室，毕竟冷藏室高处部分不好取物，最大的缺点是风冷单循环机器。
★ 风冷怎么变成缺点呢。如果这是缺点的话，为什么这么多厂家都在推风冷产品，2015年度国家发布的《中国家用冰箱技术路线图》明确提出（不知道是啥，请百度），将在今后重点推广风冷技术。另外单循环单循环也不一定是缺点啊，如果系统匹配好，单循环同样可以实现双循环的功效。恰恰人家做到了，可是你一个劲的死不承认，我也没办法。

2. 24小时冷冻能力只有6公斤，冷冻室再大都没有用，深层速冻才是电冰箱保鲜硬道> 理。24小时冷冻能力又称制冷能力，是冰箱的一个重要参数，也就是在一定条件下 冷冻机中冷冻剂从被冷冻的物体中取出热量的能力。表示冰箱所能产生的制冷效应， 也就是在一定条件下冰箱能将食物从25摄氏度冷冻到－18摄氏度的能力。
★ 不知道24h冷冻能力6公斤的数据是哪里来的，D380机种的冷冻能力为14kg/24h。松下目前销售的变频风冷冰箱冷冻能力最小的都在13kg/24h。另外，我之前说过，冷冻能力和冷冻室的大小也有关系。

3. 现在普通冰箱保温层都是聚氨脂，没有什么高科技，整体成型也不是什么高科技，保温层薄是偷工减料的表现而已，而这样情况下保温层薄居然是一个卖点，可笑之极。同规格容量的保温层厚的电冰箱体积一般都比 保温层薄来得大，缺点是占用空间，在目前寸土寸金的房产面前占用空间了，而让家里不好摆设家具等设施。
★  首先，普通聚氨酯确实不是什么高科技，但是冰箱用发泡聚氨酯还是有技术含量的，不然为什么每家企业会在这方面投入大量的研发力量呢？保温层的主要成分聚氨酯，其他的配方内容作为每个企业的技术核心内容都是保密的。其次，保温层的厚度并不是越厚越好，保温层到达一定的厚度以后反而导致冰箱整体耗电量上升。松下小体积大容量的优势，即确保了冰箱的保温效果和耗电量，又能够为顾客节省空间。怎么还就不好了？你说的偷工减料该是一些不负责任的企业干的事。偷工减料不合格，但是松下都是有合格证的啊！

4. 电冰箱与压缩机是一个很成熟的技术，在这十几年制冷技术没有什么重大更新，厂家为了更好销售产品只能创造各种卖点，电冰箱关键在于制冷系统的设计与制作工艺上，而非压缩机，压缩机没有什么技术含量，国产定频压缩机加西贝拉，黄石东贝等不比恩布拉克与松下等外资品牌差，一般情况下在正常使用寿命年限内不容易坏。现在，压缩机利润很薄，生存压力大，主要是靠销量获利。如果某品牌只保证自己的需要，不给其他厂家供货的话，生存都会成为问题，再说压缩机制造厂与整机制造厂是独立运作，独立核算成本独立核算盈亏的。有的电冰箱品牌没有产品的卖点了就说自己有压缩机生产线。
★ 首先，电冰箱和压缩机确实经历很长的发展历史了，可以说是成熟技术。但是成熟技术不代表就没有更新和发展。特别是最近十几年变化比较大，以前大家都是以定频压缩机技术为主，但是随着国家的政策的引导以及生活水平的提高，变频技术逐步成为市场的主流，大家都已变频为开发重点。松下和恩布拉科是世界上两个最大的压缩机生产厂家，掌握着变频技术的核心内容。而定频技术也将随着时间的推移，逐步缩减。
其次，制冷能力的好坏关键就是压缩机，压缩机是整个冰箱的心脏，就像汽车、飞机的发动机一样，制冷系统设计的再好，没有与之相匹配的压缩机，制冷效果也发挥不出来。如果冰箱整机厂家有自己的压缩机研发能力的话，冰箱系统设计时就能根据相应的系统去选配和开发压缩机。如果没有压缩机技术的厂家，就没有这样的优先条件，只能被动的接受。就像我们国家的飞机、汽车设计一样，发动机成为牵制产品的瓶颈。所以已经有整机厂家意识到了这点，开始通过收购压缩机厂家来弥补这个缺点。但是压缩机技术不是通过简单的收购就可以掌握的，所以压缩机技术绝对是冰箱产品的核心。最后，整机厂和压缩机厂的财务独立核算仅是财务制度上的问题吧？？这也有啥好说的？

5. 特意在内胆上标注食品级内胆，光合作用LED灯能让食物继续生长了（果蔬从土地上采摘开始就变成“尸体”了，缺少土壤了还能继续生长吗?）。。。。。。。。。。一体成型内胆更没有技术含量，原料倒入模具一次性成型而已，不需要拼接，节约成本而已，任何事物就像甘蔗有好也有坏，并不是都是好的，一体成型内胆缺点是什 么？基本上只适合于单循环，结构简单电冰箱。电冰箱要回归自己最根本作用，制冷> 效果好，保鲜效果好，作为消费者只关心电冰箱制冷效果好，保鲜效果好，产品靠谱 ，使用是否方便，最大限度能让自己的双手从家务活中腾出来，去做其他更需要做得事情，从而有时间过上更高品质的生活，而不是三天两头让售后上门，并不需要过多去关心自己是否有压缩机生产线，是不是一体成型的内胆等这些，哪里有那么多时间去关注这些？
★ 食品级材料和保鲜技术都是顺应了广大消费者的需求采用的。随着生活水平的提供消费者越来越注重生活品质。环保、健康是大家注重的方向，食品级的材料确保了产品的环保和食品安全；保鲜LED技术是尽可能长的保证食物的品质，满足消费者的健康需求。这些不光是松下在做，其他品牌也在做相应的开发！你所说的成型工艺，那是注塑工艺！！并不是大家都在用的内胆成型工艺，可以说你是门外汉。一体内胆最大的优势是保证了各个间室的一致性，并不是为了节省成本。其实目前的主流冰箱厂家都在冰箱应有的制冷功能之上，不断在开发提高生活品质的能够，比如保鲜、抗菌、除臭、节能、智能化等功能，正如你说的为了能够让消费者能够提高生活品质，从繁重的家务活中解放出来。松下在这方面恰恰做的不错，正不断开发出适应高品质生活的冰箱产品。

6. 风直冷或风冷多循环优点，1.冷藏室与冷冻室根据循环数量对应两个或以上的蒸发器，温度控制更合理，制冷速度快，24小时冷冻能力强一般都在12公斤以上，
2.保湿效果好，不会风干，缺点如果冷藏室是直冷的话，分层温度不均匀，温差大，电冰箱的容积超过250升以上尽量考虑风直冷或风冷多循环的电冰箱、风冷单循环或直冷单循环，冷藏室与冷冻室共用一个蒸发器，要先满足冷冻室的制冷的需要，再来满足冷藏室对制冷的需要，制冷速度慢，24小时冷冻能力只有6公斤左右，保湿效果差， 容易风干，如果是冷藏室是风冷单循环的话，分层温度均匀，温差小，是靠风门开关
输送冷气量来控制温度，如果没有独立温控器或温控器设置不当的话，经常冻坏果蔬甚至鸡蛋风险。个人觉得普通双门冰箱就可以了，或是对开门风冷双循环或是风冷多循环多门电冰箱，普通三门电冰箱没有必要，真的没有必要，一年能用几次变温功能，选择深层速冻且24小时冷冻能力大的电冰箱才是硬道理。
★ 你对风直冷和风冷技术还是略有了解的，但是说的不全对。
首先风直冷技术是松下第一个将其运用到了冰箱产品上，但是由于风直冷冰箱存在一些全风冷技术无法实现的效果。因此松下逐步放弃了该技术，转而研究风冷技术。如果风冷冰箱像你所说那样有这么多缺点的话，那为什么国家还要大行推广风冷冰箱而不是风直冷冰箱呢。风直冷技术将随着技术的发展逐步退出市场。另外不知你有没有调查过中国冰箱行业的数据，三门冰箱目前占冰箱总销量的35%，说明3门产品是非常符合顾客需要的。不懂市场就开始妄谈有没有必要。你的意思选择3门的人都是冤大头呗？

不吝指教

BR
小卫士

海浪FM

小卫士 发表于 2016-12-12 17:30
如下是对你的不成熟的产品知识做出的回应，不妥之处，欢迎垂询

1. D380最大优点就是压缩机顶置，腾出 ...

国产品牌基本上不会出现问题，唯独松下有，松下整体聚氨酯发泡技术实在是太好了，
松下冰箱NR-C380TX-XN出现冷冻层外面有水珠现象
http://www.jd-bbs.com/thread-7848054-1-1.html
国产品牌基本上都不会出现冷藏室冻坏鸡蛋果蔬，，松下就有了，

松下NR-C31WX2-NL冷藏室严重结冰，怎么回事？风冷冰箱还能买吗？
http://www.jd-bbs.com/thread-5124232-1-1.html


只能说明无锡松下在生产垃圾产品，技术不成熟产品。。。。。。。。。。。。