先前为换机纠结，现在为换胆纠结……

枫丹白露

蜗牛n 发表于 2016-1-6 18:32
sg管就是嗓子沙点嘴大些其乐感和空气感不输,fk不顺滑，sv没滋味

说SG嗓子沙嘴大真是贴切，我听蔡琴的《xrcd special》（刻录盘），有的地方蔡姐的声音简直像牛吼。

太湖之绿洲

交易区新帖推荐

杨维中 发表于 2016-1-4 13:29
如果手头较紧，建议楼主买一套拉菲尔的6L6单端胆机套件（300B单端套件太贵，得4500元），约1500元，我义务 ...

请教杨大师，一直听说拉菲尔，这个胆机什么风格，质量咋样，和你上次整过的斯巴克小胆机相比有什么特色，我近来在关注这类胆机，功率在9瓦10瓦左右，价格2千元左右，准备搞意力ELX8060书架箱，就听听流行音乐，偶尔看看电影，斯巴克小胆机我也听过，特意推的意力金属喇叭，音乐会效果是没的说，电影么正常情况下也不错，就是大动态爆炸场面有些失真，不过综合下来还能接受，或许是不同于晶体管机的另类风格吧，在论坛常见拉菲尔，对它不甚了解，不知杨大师有何见解，像这个套件有没有功率在9或者10瓦左右的管子

枫丹白露

枫丹白露 发表于 2016-1-6 19:47
说SG嗓子沙嘴大真是贴切，我听蔡琴的《xrcd special》（刻录盘），有的地方蔡姐的声音简直像牛吼。

蜗牛兄说话老是说一半藏一半啊，哈哈

蜗牛n

枫丹白露 发表于 2016-1-6 20:15
蜗牛兄说话老是说一半藏一半啊，哈哈

够直白了，不信一会儿你看老杨的

太湖之绿洲

太湖之绿洲 发表于 2016-1-6 19:50
请教杨大师，一直听说拉菲尔，这个胆机什么风格，质量咋样，和你上次整过的斯巴克小胆机相比有什么特色， ...

主要是个人觉得意力的高音太亮，所以想拿胆机来中和一下，而且对看电影也不是要求很高，马马虎虎过得去就行了，也有意将这些东西用在电脑上，所以要求嘛你懂得

杨维中

交易区新帖推荐

太湖之绿洲 发表于 2016-1-6 19:50
请教杨大师，一直听说拉菲尔，这个胆机什么风格，质量咋样，和你上次整过的斯巴克小胆机相比有什么特色， ...

    我可不是啥大师啊。个人之见，电子管中不同型号的管与音色差异是很大的，可以说这种声音的不同要比换线来得明显的多。像6L6、EL34、EL84、KT88、2A3、300B、805、845、211等常见管其各自的声音个性各异来得都很明显。客观的说，这些不同型号的电子管都有自已的声音特质，而不存在谁好谁不好之说，否则电子管厂和胆机厂便不会同时生产那么多的管型和胆机机种了。
    EL34这只管子的音色我还是很喜欢的，清丽并具有一定力道，拿它来做单端机也是不错的。6L6的声底偏淳和、厚实些，且亦不失力道，这也就是为什么那么多老牌的电吉它放大器会采用6L6的原因。拉菲尔这个品牌出道并不久远，虽然只有几年的时间，但其不同之处是在同时生产成品胆机时，也推出了适合工薪一族的胆机套件，其总体水准是物有所值的。拉菲尔的套件优势是机箱结构一体化设计合理，电源变压器、扼流圈、输出变压器所采用铁芯、漆包线、绕制工艺、浸漆烘干等都很规范，所以在制作中十分顺手且一次开声成功率很高，声音表现也对得起价格。
    其实，我觉得只要静得下心来，论坛的网友都应该能动手制作的，音响发烧是一个以静、思为主导的嗜好，而不是像搞运动式的，好像只要站在制高点上手一挥，便千军万马向前奔进似的。

枫丹白露

[喝酒喝好酒，转帖转好帖]幾款EL34的聆聽分享---管迷工坊

記得三個星期前，新店馮先生因為也是我的單端EL34用家，所以帶了他所珍藏的幾款EL34真空管來找我，一起聽聽不同EL34的表現差異。新店馮先生蒐藏相當多的好管，除了這次帶過來的幾款EL34之外，他的蒐藏品還有GEC的KT88、CV8286，小金獅KT66、WE 274A刻字、WE 274B等眾多好管，這次聆聽的只是幾款他的蒐藏品，下次有機會拜訪新店馮先生時，再多拍一些好管的照片。
    德律風根EL34搭配老BRIMAR CV4068信號管，是兼具韻味與德律風根甜味的表現，樂器質感非常棒，聽到捨不得把管子拔下來～
    金獅KT77搭配老BRIMAR CV4068信號管，是相當具有韻味的表現，人聲飽滿，超有韻味～
    GEC CV1075/KT66，很可惜，當天因為一支燈絲不亮，無法正常聆聽，有可能是燈絲pin腳內部鬆離
當天的聆聽使用器材都是管迷現役器材，器材如下
CDP：REVOX 226S
AMP：Tube Fan Studio Elegant-2 EL34SE
喇叭：Dynaudio Contour 1.8 MKII
喇叭線：MIT 四蕊喇叭線
電源線：管迷2.0mm 純銀電源線（with IeGO純銀公母插）
訊號線：管迷編織Belden訊號線
試聽軟體：數張，沒有特別採用那一張CD為測試基準，以實際交換聆聽主觀聽感討論來記錄聲音表現走向。
評論說明：此次聆聽分享屬個人主觀聽感，對於聲音描述與喜好說明，為管迷ALEX個人經驗分享。
Matsushita松下 6CA7/EL34
    細節多，纖細的樂器表現，聲音的凝聚性較為鬆散，不是我喜歡的走向，馮先生也覺得表現不優。
左側為金獅KT77，是相當稀有的高價管，我也是第一次看到與聽到聲音表現。
右側為德律風根EL34，但印刷已經沒囉～德律風根的白色印刷是一大缺點，輕輕一碰就不見了，不過底下的獨特豆腐乾印還在，聽聲音驗明正身，沒錯，就是德律風根～

TFK EL34
    聲音表現解析，線條清楚透明，聲音質感帶有德律風根的特有甜味，聲音質感非常棒，人聲飽滿但帶有甜味，高頻細節多且延伸很好，樂器鮮活感質感非常好，整體來說，非常具有吸引力的聲音表現，聽過該管的人，我想大部分都會很喜歡，包括我也是一樣，難怪現在品像好的德律風根EL34，單支要價已經標到萬元了。果然是EL34的管王之一～

金獅KT77
    這支EL34我是第一次聆聽，果然是金獅管特有的韻味，整體聲音表現帶有濃濃的韻味，但高頻的質感與延伸一樣沒有少，韻味之外，還帶有高頻的透明與解析，果然是金獅管的獨有特性。聲音飽滿感是整體表現的感覺，速度感稍慢一些，但飽滿的中低頻段，對於喜愛人聲的朋友，應該會具有極大的吸引力，韻味感十足的聲音表現，果然也是他牌EL34真空管所沒有的獨特表現。

左側為GE軍規JAN 6550功率管，聲音果然還是一貫的GE表現，我個人比較不偏好。
右側為無緣聽到的GEC CV1075/KT66，可惜，按照編號來看，這支管子應該是Tungsram帶工的產品，在英國Tungsram Tottenham工廠製造 ～
GE 軍規 6550
    慣有的GE特性，力道與衝勁十足，低頻相當凝聚並帶速度感，是很Q（弹性十足）的低頻表現，一貫的GE真空管表現，在樂器的韻味感與樂器質感表現方面就差歐洲管一些了，平淡的樂器質感，就少了一絲的高貴氣息，聲音細節表現相當好，整體來說是中規中矩的聲音表現，對於喜愛韻味感多一些的我，似乎少那麼一點點的韻味與質感

左側為德律風根EL34，聲音果然還是一貫的德律風根表現，讚～。
右側為AMPEREX EL34，棕色底座，雙方環結構，聲音非常飽滿具厚度，這對管子是我自己蒐藏的，現役使用管，每每聽完這支管子之後，換回NEW MULLARD就聽不習慣了，A害～～

架上制振環之後，聲音果然不一樣，高頻收斂許多，但是我跟馮先生都不喜歡這樣的表現，或許對一些現代蘇聯管應該有用些～

AMPEREX EL34
    中頻段密度相當好的表現，中高頻段細節很多，線條清晰，樂器密度相當飽滿與紮實，整體的中頻段到低頻段的飽滿感相當好，所以聲音表現比較具厚度，人聲相當飽滿，厚厚的飽滿感唱起歌來總是感覺中氣十足，所以人聲的形體就感覺大一些，高頻質感也是很不錯，並帶有不錯的延伸與細節表現，但高頻質感還是略輸德律風根，但聲音表現是我所喜歡具韻味與厚度的表現走向。
NEW MULLARD EL34(Russian)
    聲音飽滿有韻味，有複刻老MULLARD的韻味感，比起目前還在生產的EL34廠牌來說，聲音的韻味感是相當不錯，高頻細節表現OK，中頻段密度稍微纖細一些，以現在的售價來看，NEW MULLARD EL34是相當好的管子，不過雖是複刻老MULLARD EL34，整體的聲音韻味是有這走向，但高頻表現還是差老MULLARD EL34一段距離，老管終究是老管，各種廠牌的獨特表現與味道，真的還是很難完全複刻。但以現代管來說，這新複刻的MULLARD EL34聲音表現CP值（性价比）應該是最高的吧～

    EL34的管子還很多，希望以後可以陸續增加不同的聲音表現分享～GEC CV8286也是相當優的代用管，唯一不同之處是要加上屏帽線～

    如果有朋友願意提供您所蒐藏的其他款EL34，請聯絡ALEX，我們可以在工作室一起聆聽，也可以分享更多的聽感給所有喜愛EL34真空管音色的朋友。或許可以號召一次EL34名管大會串，大家一起來聽聽不同廠牌EL34的音色～

枫丹白露

我所听过的最好的EL34，算是EL34当中的神仙姐姐  转自胆艺轩音响材料网» 品牌专卖区 » SuperTNT  原作者： ilydamfe

七月十四日下午听的，那天真奇怪。白天听了八个飞利浦铁箍EL34，并且还是在西门子2805胆机上听的。晚上客户送来了六只飞利浦铁箍EL34进行测试。好东西喜欢扎堆啊，下面看看飞利浦铁箍EL34吧：



真正原版飞利浦铁箍EL34，我仔细看了一下它的设计与工艺，由衷佩服飞利浦这样的工业巨头的深厚功力。大家也许都佩服西电的功力，实际上真正搞电子管的都知道，束射管和五极管的难度要远大于直热式三极管。当天我也看到了德根的EL34，说是声音也很不错，不过从设计的角度来说，飞利浦的更合理一些。飞利浦铁箍EL34的声音好，我以为主要不是因为铁箍的原因，即便没有铁箍，它的设计与工艺以及声音都会了得。德根的EL34工艺没问题，绝对是一个档次（有些内在的东西表面看不出，我没办法判断）的，但是设计还是飞利浦的更强一些。我手里面拿到的六只飞利浦铁箍EL34（暂且这样叫，其实有几个是西门子的商标，但是绝对是飞利浦生产的，工艺和设计完全一样）还没有进行详细的测试，即便不是飞利浦和德根的EL34，现在复刻的大盾EL34的二栅流的控制水平和二栅工艺都不是国产管子可以比的，国内要简单复刻几乎是做不到的。




飞利浦铁箍EL34在西门子2805单机上，国产一般的EL34放在这样的胆机上可要小心了，它的屏极电压高达720V，搞不好尽是炒豆子的声音。至于飞利浦铁箍EL34的声音，详细的可以参考我后面会提到的全新高端EL34的对比描述。


对比用的大盾复刻EL34正在西门子2805上，这八个复刻版大盾EL34是经过了我们精心挑选的跨导配对的管子。西门子2805采用固定偏压，因此只要把屏流调整一致，各个管子的跨导或者说放大能力都非常一致（至少从参数一致性上来讲是世界顶级的）。声音嘛，自然比不上飞利浦铁箍EL34，但是它的声音非常平衡，密度也不错，用在720V这么高的屏压下也非常稳定，开机一段时间后都可以看到很稳定的屏流值。一起试听的资深烧友魏工也说声音还不错，因为没煲透，所以不便完全下结论，但是根子正，不会差到哪里去。


也有火翼EL34在，只是没听。从设计的观点来看，飞利浦铁箍EL34更合理一些，当然德根的工艺和设计（特别是德根在五极管方面的造诣了得）也非常好，西施、貂蝉谁更美？这要看个人喜好了


我手里没有，不好评价。把飞利浦铁箍EL34试听的一小段视频传到了优酷，当然，只是证明有这回事，从优酷是不可能听出什么名堂来的
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg5MTUyOTI0.html

这次试听新的高端6CA7也有带火翼，实际上这个新的6CA7比德根的火翼大并且多，这样一来，它的额定耗散功率肯定是我所见过的EL34（6CA7）当中最大的。



上机后的图片，照得不是很清楚：





上机后，它的声音明显比大盾复刻版EL34要有弹性与活力，同样平衡和端正，另外一方面它也同样没煲透（飞利浦铁箍EL34煲透了）。你们要问与飞利浦铁箍相比怎么样，还是赶不上，主要的差距在于风格。老烧都知道真正好的NOS老管子声音是什么风格的，一般说来，新管很难做到老管子那总宽松、顺滑、细腻、背景的干净和富有弹性与平衡。新的6CA7至少能让拥有的人有一点心理平衡，它能在新管当中树立起自己的口碑，它的价格也不是飞利浦铁箍EL34那样让人仰视，这套八只配对的飞利浦铁箍EL34要两万多，关键在于要配齐同期，并且参数接近是在太难。


新的6CA7声音没问题，明显比大盾复刻EL34要强。这个管子不是SuperTNT自己直接定制的，不过定制商和我们很熟，在定制以前就咨询了我们，大家现在可以看到这个6CA7是带翼的，原因就是定制商开始就想复刻德根的EL34。我告诉他们不要复刻德根的EL34，你可以把外表做得差不多，但是内在的东西你弄不来啊。不说德根或者飞利浦，即便是现在复刻的大盾EL34，国内没有任何一个EL34能够在二栅额定功率和二栅流控制上和它比。很多烧友不了解里面的原理，只说要声音好，这就和人一样，吸毒的感觉也很好，健康吗？飞利浦和德根能把管子做到声音好而且很健康寿命长，国产管如果不能把二栅工艺做好把额定功率做上去，直接就把二栅流控制到15ma（这点都做不到）左右，不死得快才怪。再说国产EL34对二栅流的控制很难把握好，如果不小心把标准二栅流做到了二十毫安甚至更大，它的寿命就更短了。

现在国产EL34的办法是把二栅流压下来，比如压到六七毫安，同样的二栅压，二栅功率就只有标准EL34的一般甚至更小一些，至少安全稳定了。要在国内生产出声音好而且稳定的高端EL34就要立足于国内的技术和工艺基础，不能贸然提出一个实现不了的技术方案（实现了也是假的，很多指标你达不到）。现在这个6CA7就是基于这种技术思路发展来的，它没有要求二栅流在15ma左右，保证了管子的稳定与安全，在720V屏压下也稳定可靠，并且声音也很好。


没有，已经算是好管云集了，还有西门子的EL34，没听，据说和德根与飞利浦有差距，也就算了。


6CA7一小段试听的视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg5MTUzOTUy.html

大盾复刻版EL34一小段试听的视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg5MTUzNDE2.html

这个只是视频短片，真实的声音只有现场才能听出来


现在生产的EL34的声音确实比较难以做到以前老的NOS管宽松自然的声音，这个很大的原因在于现在生产的EL34很多都不是为HIFI准备的。EL34绝大部分都是用在吉他放大器上，像国内有些电子管厂的EL34年产量可以到100K甚至到几百K以上，HIFI胆机绝对用不到这么多，胆机的使用反而成了配角。胆机和吉他放大器对管子的要求是不一样的，我手里面的EL34有三种，从设计来说JJ E34L最接近德律风根的结构，从价格和定位来说，它属于比较高端的EL34。Mullard EL34属于比较平衡的那种，声音中规中矩。EH EL34属于价格比较便宜，质量非常稳定可靠的。
有些烧友说现在生产的EL34声音不及NOS管，问题是价格也远远不及啊。一分钱一分货，何况SuperTNT提供的管子绝对经过了充分的老化、测试和配对。NOS管声音可能还行，但是品质难说了。

杨维中

枫丹白露 发表于 2016-1-12 07:56
我所听过的最好的EL34，算是EL34当中的神仙姐姐  转自胆艺轩音响材料网» 品牌专卖区 » SuperTNT  ...

买！凡是好听的都买一套回来，轮番上阵，一天换一套，看你们还有啥说的。

枫丹白露

杨维中 发表于 2016-1-12 13:45
买！凡是好听的都买一套回来，轮番上阵，一天换一套，看你们还有啥说的。

网购的复刻大盾到了，比跟机管强，中频稍厚润，高频幼细，低频收得紧一些，声场开阔些，蔡琴的嗓子可以听下去了。
在新的子弹补充上之前，可以安心听一段时间。
谢谢老哥关注

三中队

枫丹白露

三中队 发表于 2016-1-12 14:13

这个复刻大盾的管子我还是满意的，多谢兄弟推荐。
听童丽的《月儿弯弯照九州》，听出几分娇艳的味道来。

杨维中

枫丹白露 发表于 2016-1-12 15:04
这个复刻大盾的管子我还是满意的，多谢兄弟推荐。
听童丽的《月儿弯弯照九州》，听出几分娇艳的味道来。

会不会过两天再听跟机管发现竟然也不错。

三中队

我曾经咨询过金琅厂家，金琅悠闲2号普通版里面的分频器中，高音上有一个3,3欧的白色水泥电阻，换成4,7或5,1欧的，可以提高高频的亮度。

枫丹白露

杨维中 发表于 2016-1-12 15:11
会不会过两天再听跟机管发现竟然也不错。

呵呵，让杨老师见笑了。
凡事都怕个比较。我零五年配齐的山灵CD/八达21SE/金琅优闲2号，听了差不多十年，就是因为去年夏天在烧友家里听了一耳朵三百逼，就心痒痒地琢磨着换功放
跟机管没有比较也不错的，可是中频还是薄，不耐听。