听听音乐吧，想就这个不起眼的小品聊聊音乐的构架、织体和演绎

134a

我想，听这个小品，我们都被“嗓音”拉过去了，其它的信息都被屏蔽了，呵呵。

永号

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134a 发表于 2015-11-25 09:11
杨乐 - 音乐响起 (Live) (杨乐季军).mp3     自己搜搜吧

134a

还是有真正的反馈，是的确没有捕获更多音乐信息的需要还是......其实是想用这样的方法，让有兴趣的朋友自己体验和证明，不用音乐理论知识，是完全可以感知更多的音乐信息而得到更多的音乐的美。

shaohua0823

我听了三遍, 第一次是看视频. 注意力被观众的表情和主唱的嗓音吸引, 还有歌词.   
第二次,按你说的把画面遮起来不看,  只听.  主要听到的是  嗓音和歌词.
第三次,  注意去听伴奏, 可以听到木吉它, 小提琴和电吉它. 另外两个没听到.

说实话,这个歌我没什么感觉.   我不知道他是谁.  我很奇怪为什么崔健等几个人 为什么要感动地快流泪? 他有什么悲惨的身世吗?
这个歌没有感动我. 类似的伴奏,我觉得很多歌曲在编曲的时候都有啊?  没觉得有什么特别的.

yzmsh

国产的 Allan Taylor

134a

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shaohua0823 发表于 2015-11-26 21:25
我听了三遍, 第一次是看视频. 注意力被观众的表情和主唱的嗓音吸引, 还有歌词.   
第二次,按你说的把画面 ...

很高兴你参与了这个小实验，但仅仅是刚刚开始。可就是这个刚刚的开始，你已经先证明了这个小实验之外的，在那个帖子里我的观点：文学性思维的主导了我们对音乐的感知：“说实话,这个歌我没什么感觉.   我不知道他是谁.  我很奇怪为什么崔健等几个人 为什么要感动地快流泪? 他有什么悲惨的身世吗? 这个歌没有感动我. 类似的伴奏,我觉得很多歌曲在编曲的时候都有啊?  没觉得有什么特别的. ”这实际并不是音乐本身没有给“你”感觉，而是“你”对这个音乐没有感觉，或者说“你”没有找到你要的感觉。这就是我说的，是我们自己的文学性思维主导了对音乐信息的捕获。特别是“类似的伴奏,我觉得很多歌曲在编曲的时候都有”，真的吗？你比较过了吗？当然你用了“类似”，模糊化了，先放下，希望有兴趣再继续：
“我听了三遍, 第一次是看视频. 注意力被观众的表情和主唱的嗓音吸引, 还有歌词.   第二次,按你说的把画面遮起来不看,  只听.  主要听到的是  嗓音和歌词.第三次,  注意去听伴奏, 可以听到木吉它, 小提琴和电吉它. 另外两个没听到. ”——好的，没有听出其它的声音没关系，至少这3遍的结果是注意力在逐渐向音乐本身集中。再听听，找一段跟着唱（哼），哪怕一小段，就小提琴吧，5秒左右就行，看看要用几遍？

134a

没有愿意参与的吗？放心，不会要你唱出来把录音发出来，也绝不会让你把这5秒的音乐用谱写出来，只要你自己觉得会了这5秒左右的旋律就行，而且是自由选择的5秒，哪怕你只用听一遍！我决不会要来验证什么，仅仅只是让你们自己验证，能听到多少音乐信息是个体自我的选择，别被“织体”、“结构”、“乐理知识”之类吓住。

shaohua0823

134a 发表于 2015-11-29 20:01
没有愿意参与的吗？放心，不会要你唱出来把录音发出来，也绝不会让你把这5秒的音乐用谱写出来，只要你自己 ...

我估计没什么人会有兴趣参与你的这个实验的...  主要是不知道它有什么意义 . 而且大家在不熟悉你的权威性之前,只会觉得你在故弄玄虚( 我不会, 我相信你能听出那里面很多东西)...

134a

shaohua0823 发表于 2015-11-29 20:40
我估计没什么人会有兴趣参与你的这个实验的...  主要是不知道它有什么意义 . 而且大家在不熟悉你的权威性 ...

谢谢回复。其实我根本不是要说我在里面听出多少东西。
以我对这里的了解，参与这个实验的人还是有的，虽然会很少，但还是不愿意显露，想潜水看别人。
其他大多数烧友是了解自己满足于听声音这个现状的，的确不愿意，甚至不屑对音乐本身的关注。
但我要对你说的是，这不是故弄玄虚，这一步很关键，也很简单，结果就是验证你在那个帖子里想要我解释的“自我屏蔽”和“主动简化”问题，也是发烧友们为什么只关注乐器、音色的根本原因。说到这里，相信已经有很多人知道了实验的过程了，呵呵。
至于权威和权威性，我只能说，呵呵

134a

shaohua0823 发表于 2015-11-29 20:40
我估计没什么人会有兴趣参与你的这个实验的...  主要是不知道它有什么意义 . 而且大家在不熟悉你的权威性 ...

千万别误会，的是我自己哦，呵呵

shaohua0823

134a 发表于 2015-11-29 21:43
谢谢回复。其实我根本不是要说我在里面听出多少东西。
以我对这里的了解，参与这个实验的人还 ...

哦 不会误会的 因为我本来就不知道那符号什么意思

你从那个帖到这个帖, 大概是想说明 "人们只能听到 他能听到的, 以及他想听到的"  对吗? (我这样概括是不是很简单?  没有你想象的那么复杂.....)

所谓能听到的: 一是耳朵生理上能听到的(比如20K以下), 二是他能理解的,听到后就会留下来, 否则就很容易被当作噪音而忽视掉了
所谓想听到的: 就是感兴趣的 自己专业内的东西会主动听到,  别的会被简化掉. (或者你说的主动简化掉).  对吗?

比如他能理解织体,知道有这个概念,也有兴趣去了解, 那他就能听到.   如果他不知道有这个东西,或者知道了但没有兴趣,那他就会忽略掉.  

所以,我主张 发烧友应该多了解音乐的理论, 才能在音乐里面听到更多的东西.

134a

shaohua0823 发表于 2015-11-29 23:33
哦 不会误会的 因为我本来就不知道那符号什么意思

你从那个帖到这个帖, 大概是想说明 "人们只 ...

你的理解和概括非常直观和简洁，一下子帮我解释了我想解释而没有解释清楚的一部分，谢谢！
那么这个小实验是在你归纳总结部分基础上的延伸，1、想解释“音乐理论”是个笼统的大概念，听到更多的音乐信息，只需要感知1、2、3、4、5、6、7的不同音高就行，而这个感知是所有发烧友都具备的。2、所谓织体，只是这些1、2、3、4、5、6、7在时间维度和瞬间维度的复合和组合，就是说除了个人没有伴奏的清唱、纯独奏和齐唱齐奏，音乐在任何一个瞬间都是有多个1、2、3、4、5、6、7同时存在的，3、如果不能、没兴趣捕获和分辨这些同时存在的信息，学习音乐理论知识是没有意义的，也就是用文字解释一些专业词汇，就是背书，背标准答案。

134a

这个实验的下一步是这样的，当我们用无论多少遍去熟悉和把握了这5秒钟的旋律后，再回忆一下，在这5秒钟的同时，其它，哪怕是任何一个声线，就用主吉他吧，它是什么旋律？

shaohua0823

134a 发表于 2015-11-30 13:12
这个实验的下一步是这样的，当我们用无论多少遍去熟悉和把握了这5秒钟的旋律后，再回忆一下，在这5秒钟的同 ...

我不知道你一直叫人家跟着你的思路要求,一步步做, 是要干嘛? 我想除了我以外没有别人愿意跟你了...
你是打算做听音练习吗?    说实话,我感觉你对音乐的理解有点另类,  不知道你外甥有没有这样说你...  你好象在用一种理科的思维在理解音乐理论? 什么时间维度 瞬间维度复合和组合, 这都是数学的概念.

学点音乐理论没有那么复杂, 我系统听完了 <聆听音乐>那个课程,也做了两遍书里面的听音练习,另外看了几个参考书,听了不少的作品.我慢慢对音乐史和几个流派有点感觉了.
我觉得,系统聆听一门课程,并做练习, 然后听作品,  一年多就会有感觉的.
至于说里面的那些术语, 也是可以理解的.

发烧友说的线条感, 我觉得就是说不同织体的分离度.

再见雨后初晴

非常好  谢谢