说说法国的事

黑海一舟

老浦东 发表于 2015-11-15 05:31
这个问题的答案左宗棠早就告诉全世界了。

一味退让只会让切糕横行。

开倒车挺难的，对西方国家来说。

澳門客

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看看今天香港的陶傑在蘋果報寫的，我感覺說得實在

法國總統在吹水

　巴黎恐怖大屠殺，法國總統奧朗德全國廣播，宣布：「這是戰爭」（C'est la guerre）。
　我不知道有沒有聽錯，如果沒有，我不知道這位社會黨的左派總統知不知道，「戰爭」的定義是什麼。
如果是戰爭，必須總動員，也要有戰略。如果以伊斯蘭國為敵人，這場戰爭，不像第二次世界大戰，沒有德、意、日這些敵對國。伊斯蘭國尚未正式「建國」，卻是非常龐大的一個意識形態軍事組織，以歐洲本國的伊斯蘭移民下一代為內應，以電腦網絡為通訊。法國總統說要「戰爭」，他到底懂不懂，戰爭的定義是什麼？
　攘外必先安內，如果奧朗德有「打仗」的誠意，在派空軍或陸軍出境之前，第一步是規管監控法國國內所有少數族裔人口，包括三代之前已經移民到法國的家庭，沒收電腦手機。第二次世界大戰，邱吉爾將英國國內德裔公民聚集在許多家大酒店看管，沒有行動自由；羅斯福下令將美國日裔僑民關進集中營。這是「法西斯種族主義」嗎？不，這是戰爭。
　為什麼只「針對少數族裔」？很簡單：因為伊斯蘭國不信奉白人的天主教。什麼叫戰爭？戰爭就是只求勝利，手段就是不管那麼多。戰時的英國，動員民居互相監察，舉報間諜。當德國轟炸倫敦和高雲地利，邱吉爾下令皇家空軍，狂炸漢堡、德累斯頓、科隆，炸死德國平民──強調一次，是平民──約六十萬。這就叫做戰爭。
　戰爭需要重大的犧牲，要將人性中的自私、偽善、懦弱，完全擱置。對於西方文明國家，發動一場反邪惡的自衛戰，全民必須暫時自我放棄大量平時享受慣的人權。但今日的西方選民，並無擁抱「法西斯」的意志和心理。
　例如美國空軍在敍利亞擊斃「聖戰者約翰」，工黨領袖和其中一名死難人質海恩斯的母親說：格殺恐怖份子不應該，應該捕捉回英國審訊。但是，「聖戰者約翰」在逃避捕捉時，一路活着，還會多殺幾多人？這是很簡單的常識。戰爭不是一個天真和白痴混合體的社會，有資格考慮的兩個字。
　至於奧朗德，他不是戴高樂，我也不認為他懂。他和他的選民只懂得祈禱，還沒有開竅。或許有一天法國人會開竅的：那是在伊斯蘭國在巴黎、里昂、馬賽，同時各引爆一個小型原子彈之後。到了那天，或許他們才明白什麼叫戰爭，或許。今天，奧朗德只是在吹水。
　陶傑

湘潭恶少

法国又去轰炸恐怖分子老巢了， 八国联军还搞不死那么个伊斯兰国？

DMD888-3

湘潭恶少 发表于 2015-11-17 10:34
法国又去轰炸恐怖分子老巢了， 八国联军还搞不死那么个伊斯兰国？

重点不在这里。关键是搞死一个，又来一个。

苏--27

法国关闭清真寺是错的，等于与伊斯兰世界为敌，但实际他离不了伊斯兰国家的石油，他的飞机和武器也卖到中东，一旦翻脸，自食恶果

苏--27

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澳門客 发表于 2015-11-17 06:51
看看今天香港的陶傑在蘋果報寫的，我感覺說得實在

法國總統在吹水

要是把伊斯兰教灭了，下一个会不会是天主教？我们这奉教的人都是把自己看成独立群体，他们不搞计划生育，认为堕胎违反教义，一般两三个寻常，有一家生了八个，搞对象也不找外教的，只找教友，那这是不是反人类罪？既然上帝说过每个人都是平等的，诺亚方舟给每个物种都留了位置，为啥他们做不到呢？圣经说有人打你左脸，要把右脸迎上去给他打，结果他不但没把脸给你打，反而还以颜色把你腿打断了，这是教义允许的嘛？

钱烈宪县长

苏--27 发表于 2015-11-17 11:07
法国关闭清真寺是错的，等于与伊斯兰世界为敌，但实际他离不了伊斯兰国家的石油，他的飞机和武器也卖到中东 ...

关的是宣扬仇恨的，怎么到你这里变成关闭清真寺了？

飞记

转帖：
……最早生出普世价值的西方国家不是没有搞过血腥的殖民、屠杀过印地安人，但这套价值本身最终决定了与其相关的社会启蒙与民主制度应该是相对温和与和平的。崇尚阶级斗争与暴力多一些的共产主义国家，大多在还没跨出国门解放全人类之前，就把自己国家折腾得奄奄一息。虽然伊斯兰人口已超过17亿，但极少数试图把他们所理解的教义扩展到全球的“圣战”与恐怖活动，注定了成为文明公敌的他们不那么容易得逞；至于说到让西方寝食不安的“中国特色”或者“中国模式”，我就不多说了，只想提醒一下，以为自己有点钱了，就蠢蠢欲动地想加入上面三大思想体系与模式，争雄地球，我劝你还是省省吧，留一点东西你自己去做中国梦……

苏--27

苏--27 发表于 2015-11-17 11:19
要是把伊斯兰教灭了，下一个会不会是天主教？我们这奉教的人都是把自己看成独立群体，他们不搞计划生育， ...

我不信任何教义，无论是天主教基督教伊斯兰教佛教道教都不足以使我折服，他们都认为自己是正教而排斥其他教派，从教义来看众生皆平等，但实际等级分明，最高神下设不少的神职人员，比如你要见上帝，生前需要和神父牧师之类的打交道，死了还要根据行为决定该享受那种待遇，如果够上天堂，还要经过天使引导，太啰嗦了，为啥不能省略这多步骤直接面见？说明实际是不平等的，将来有一种教像阳光和空气一样，让所有人分享，我一定信

进步人士

yxiao 发表于 2015-11-16 23:42
关于 95 楼和 17 楼，我看我还用类比的方式来说明我的观点吧：

譬如有人说，减少肺炎对人们伤害的根本 ...

我认为你这个类比并不恰当，至少在这帖子里是不恰当的
肺炎是疾病，而现在讨论的不是人的疾病，更不是肺炎，是有人被蛇给咬了，对，就是被蛇咬了，后果很严重，至于为什么会被蛇咬我就不谈了，反正就是被蛇咬了。
但是，这时候居然有一些搞养生的人跳出来对这个被蛇咬的人说，原因是你的身体不够健康，你应该多锻炼身体，保持营养均衡，蛇就不会咬你了，呵呵，你说这可能吗？蛇要咬你难道还要看你身体是否健康、营养是否均衡的吗？

法国这次被恐怖袭击，伤亡惨重，但这跟法国是否民主有关系吗？恐怖分子要袭击你，还要看你是否民主的吗？况且，法国还是一个经常拿民主引以为豪沾沾自喜的国家呢，怎么会没有民主？当然不是说民主没用，但现在面对的是恐怖分子，民主有用吗？法国的民主能够保护他的国民不受恐怖分子所屠杀吗？显然不能，但偏偏就有人说要什么民主什么自由，这不是扯淡吗？

还有另外一些人（国家）那就更扯淡，这蛇要是咬了他或他的的团伙，他就会说，要不择手段的消灭蛇，事实上他也真的不择手段的打死过一些咬过他的蛇，但同样的蛇，要是咬了别人或者他不喜欢的人，那他就会说是不是这个人冒犯了蛇，还要拿动物保护法为蛇辩护，或者干脆直接把这蛇抓回家里养了起来，可能是他心想那天说不定还要利用一下这些蛇……

进步人士

yxiao 发表于 2015-11-16 23:32
总算有点明白你的意思。之前误会你了，抱歉。

你是说，法国人应该象他们的邻居意大利人 80 年前所做的 ...

不用抱歉，我也经常误会别人……

yxiao

进步人士 发表于 2015-11-17 13:54
我认为你这个类比并不恰当，至少在这帖子里是不恰当的
肺炎是疾病，而现在讨论的不是人的疾病，更不是肺 ...

您谈到了三个问题

1、我们和 YSL 世界包括极端分子不是人和蛇的关系，而是一个人类文明碰撞的问题。人被蛇咬不过是地盘交叉的问题，准确地将是人类侵占了蛇的地盘。人类的生存或许需要蛇类，但蛇类的生存完全不需要人类。人类生存如果不需要蛇类，只要可能完全可以把蛇类消灭或者赶到一个远离人类的地方。我们和伊斯兰世界，除了人于人之间完全平等的关系之外，世纪上现在的社会、地球村里谁也离不开谁，不同文明的碰撞是不可避免的；

2、不仅仅是民主制度问题，更不只是法国民主（制度）的问题，而是包括现代文明的方方面面：自由、平等、博爱、相互尊重、信仰自由等等现代文明诸多准则，是解决文明碰撞根本出路；

3、我认为这里面您有很多误解（当然也可能是我们有很多误解，或者大家都有很多误解），造成这种误解的原因很多，有历史的、也有现实的，总之不是一下就能解决的。所以我不想在这里讨论，就算是求同存异吧。

jinyang76

问题太复杂，说不清楚。 但对于穆斯林人士，本人敬而远之。

yxiao

yxiao 发表于 2015-11-17 14:30
您谈到了三个问题

1、我们和 YSL 世界包括极端分子不是人和蛇的关系，而是一个人类文明碰撞的问题。人 ...

我把地球村比作一个人的肌体，地球村所面临的诸多问题比作一个人的健康问题，那么资源、经济发展、文明碰撞等等都是影响这个人健康的大问题。如果把文明碰撞问题比作人类呼吸系统问题，伊斯兰文明融入世界的问题就是一个譬如肺部的问题，而 IS 问题就是一次急性肺炎。

预防措施如强身健体、卫生习惯等等可能才是减少肺病侵害的根本方式，但真得了急性肺炎这样的病当然要用到抗生素，当然还会需要预防和治疗其他并发症；抗生素对人体有害，还需要适当慎用……等等诸原则，都完全适合当前的问题。

进步人士

钱烈宪县长 发表于 2015-11-17 12:01
关的是宣扬仇恨的，怎么到你这里变成关闭清真寺了？

有网民称，不如关闭查理周刊更有效