求助前级变压器电流声

举人

玩110V机器要特别小心，否则机毁人亡！

kekaka

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澳門客 发表于 2016-5-5 19:20
這是典形220v供電地E點，和信號音頻地G點，直接接合後的噪音，牛壳振動是另外問題

请教下大哥，如何解决？

前级我不会弄，毕竟是sony厂家出的，型号也不低，SONY TA-E88，跟大哥之前卖的SONY电音D88一个系列的。

搞不明为何同一个变压器，240V输入（输出端只有83V），这个时候却没电流声。。。。还是也有实际听不到？

kekaka

澳門客 发表于 2016-5-5 19:20
這是典形220v供電地E點，和信號音頻地G點，直接接合後的噪音，牛壳振動是另外問題

大哥，我的变压器是用这个：

http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... ighlight=sony%2Bptu

输出端是几个串联才有100V左右，接220V输入实际输出98V； 接240V输入实际输出82V。

以上两种解法，前后级都能用。。。

帮忙看看哪种对机器或声音好？

kekaka

澳門客 发表于 2016-5-5 19:20
這是典形220v供電地E點，和信號音頻地G點，直接接合後的噪音，牛壳振動是另外問題

我的前级： http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-e88.html

我的后级： http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n88.html

sony隔离牛（改装过输出V）： http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... ighlight=sony%2Bptu

澳门客高人帮忙分析看看问题出在哪？ 我再看看后续换换试试，

谢谢谢谢谢谢！！

kekaka

信号地与电源地
信号地（Ground）和电源地（Earth）在一起接到机壳上之前，必须分开处理，电源地可以直接机壳，但是220v的设备的信号低必须串100欧电阻再并1nf 1000v电容，原因如下：
音頻信號（地）是指所有音頻信號，音頻信號所有使用的直流供電器的總回路，這（地）是全接合在一總線上，從這總線引出一點接合（大地），這才是單點接地。
（大地）一般是從電源引進，但大部分220v地區，為用電安全，連同220v供電一同的地線，一定要接合金屬機壳，這是防止漏電事故的安全手法，但音頻信號（地）一旦直接接合（大地）機壳，95%地區都會引發噪音，這是因為（大地）常和供電零線有殘留的零星電位，而（大地）內阻沒有足夠低，無法流走這零星電位所致，而110v地區，根本沒有引進（大地）接機壳，所以就算把音頻信號（地）接壳也沒有這方面問題。
大部分220v機，解決方法就是220v供電地接壳，如果有主電源屏蔽層也接壳，這是用電安全，音頻信號（地）引出一點再通過電阻並電容接合機壳。
另一方面，當幾台機一同使用時，這電阻並電容便會因多台機並聯下，電阻降低電容加大，慢慢變成直接接合（大地）機壳，於是噪音又再發生。
所以高級的器材，會把這二個地引出機背，或在電阻並電容後加接開關制才接壳，這樣當多台機接合使用時，接地點可以選擇通過那台機才接合電源（大地），一般是前級，其餘的機通過連接機器的RCA線外壳或XLR平衡線1腳而全部接通信號地，這才是真正的單點接地。
结论：
也就是说整套器材中，首先所有的信号地相连，并且和电源地隔离，只有一台机器可以设置它的信号低（Ground）与电源地（Earth）相接，并且是通过电阻（100ohm）再并电容（1uf 1000v）的方式。

kekaka

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澳門客 发表于 2015-4-12 17:50
　應該不是變壓器問題，現在你台機出現（当前级开机一段时间后，变压器变热，并发出很明显的电流声。），這 ...

请问是将机器右后边那个接地按钮“银白色”（接到电源的地线处是不？）

澳門客

kekaka 发表于 2016-5-5 20:04
大哥，我的变压器是用这个：

http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5829270&highlight ...

用甚麼牛都一樣，只要搞亂二個地點的問題，必有噪音

澳門客

kekaka 发表于 2016-5-5 20:32
信号地与电源地
信号地（Ground）和电源地（Earth）在一起接到机壳上之前，必须分开处理，电源地可以直接 ...

這是我早年寫的，最近有diy論壇我對這二個地做了些總結，可看
http://jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1163187
總論如下：
　早前，和國內討論區朋友講開音響上接地問題，把我在討論區上的意見整理，復一份在這裡和大家分享討論。
　我講的是電氣接地，地盒接在那點地，信號地和電源供電地的分別，何謂單點接地，單一臺機的單點接地和全套器材的單點接地。
　以上的看以簡單，但其實很多都搞亂搞錯，老燒，diy玩家，甚至部分廠家都錯，這是個值得討論的話題。
　現在只講電氣地，搞不好這地立即有噪音，搞得好，不旦噪音大減，空氣感，定位立即清晰分明。
　要了解接地，我們先從基本做起，以前看電氣書，都是說單點地接機殼，機殼做地，供電地線接殼防觸電等等，其實多有混亂，只因為以前很多書本都是譯文自外國，尤其譯自美國。
　美國家用117v接地接殼方法和歐洲的220v地區不同，部分譯文者本身對電氣的認知水平問題，也引起解釋不詳。
　簡單而言，中文的地，在外文是分開二個寫法，意思不同，一個叫Earth，譯做地球，簡寫E，另一個叫Ground，譯做地面，土地，簡寫G
　這二個中文都叫地，但E因為是從供電源頭而來的，是由連接發電機外殼開始，接通輸電送電，升壓及降壓變壓器外殼及地釘，地桿地網等等到家，我們把這個E叫電源地把。
　Ground雖然也解做地，地面等等，但這字也有集中，集合的意思，Ground是回路總線，是機內各信號及電源回路（直流負極或0位）的集合集中點，我們叫這個做G信號地把，這地是機內零線的延伸，是自生的。
　以前在舊日譯文的書中，常把機殼譯做地，但這地只是G而非E，因為美式117v家用是沒有E線的，只在工業三相（美式）404v及醫用（二相）234v才有E的觀念。
　而從機內這G點開始放射開去像星型的接法（沒有回頭線）叫星型接地，從G點開始接一母線也沒有回頭，所有信號及電源負都接在這母線上，這母線就是單點接地（單指單一臺機）。
　但以上都只是指117v世界裡的G點，到220v歐式，加入了E，那E接在何處？
　根據電氣安全法規，金屬外殼電氣設備應外殼接E防止漏電觸電，塑膠外殼應該有雙重絕緣。
　但E一但直接接到外殼是G設計的器材時，99%立即有很大噪音。
　所以，220v有E的設計根本不同於117v裡無E的設計，因為它們機內的G點，在設計上是不同的。
　220v的E線，基於電氣安全，仍然要接殼以防漏電觸電，這還包括膽機上電源牛，輸出牛的外殼。至於G點，則由母線接合各回路，包括信號，直流供電0點等等，當然RCA安裝也要用絕緣隔離外殼，而G點不能直接接外殼的E點，否則會有噪音，但G點不能不接E地，不接地信噪比不夠高，定位，空氣感也不佳，那如何接？
　G點是通過電阻再並電容接E點，電阻是100歐電容是0.01uf，但這是單一機而言，也是指單一臺機的單點接地。
　那多臺機如何？
　當多臺機都是這樣的E和G的設計時，把所有信號線連接多臺機後，等同把很多100歐電阻及0.01uf電容再並聯，那電阻就慢慢變小而電容變大，噪音又慢慢再現，但部分機會用大至1000歐電阻並0.001uf電容，以防止多臺接合，但單一臺機使用時效果不及100歐及0.01uf的組合，那良好的設計，應該怎樣？
　在八十年代中期，我第一次見美國ARC的膽前級，把電源地E接殼後，再引一線至機背的地接線點，機內的信號地G集合後也被引線至機背的地接線點，這二個地E及G獨立在機背，是因應用家才接合，當年我也不太明白如此設計目的，但三十年後，我就知道ARC的前瞻性。
　這用法就是每臺機都不把G用任何方法合E，G只會在一臺機通過電阻電容接E，通常我們會選擇最大放大倍數的機去接合，那即是前級，當全套機信號線接合後，G點就通過RCA信號線被集合，全部接通到前級，這時前級的G變成全套器材的總G點，這點通過100歐電阻並0.01uf電容接合電源E，這就是全套器材的單點接地。
　現在市場上的地盒，地石等等，應該接到電源地E而非信號地G。
　信號地G有其他產品，例如超時空的喇叭線地盒，線聖的地供電偏壓盒等等。
　燒友最容易搞亂地就是有部分廠家，用原117v設計換供電220v組件出售，這類117v設計最大問題是信號RCA座直接安裝在機殼上，不加絕緣，等同機殼直接接通G，當換成220電源組件後，電源E也不能接機殼，否則會有噪音，這類器材也只能機殼不接E地。
　總結而言，地盒地石等應該接電源地E，但我認為如果搞好理順全套器材的信號地G，把全套器材信號地G引到前級單點通過電阻電容接到前級電源地E上，那地盒可要不用。

澳門客

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澳門客

kekaka 发表于 2016-5-5 20:44
请问是将机器右后边那个接地按钮“银白色”（接到电源的地线处是不？）

那个接地按钮“银白色”
先用電錶測量這接地按钮是否和RCA外壳相通，如果相通，或和機壳相通，這就是G地，不能再和電源E地接通，這樣的機220或100v只能用二條線L及N，否則有噪音

澳門客

kekaka 发表于 2016-5-5 20:44
请问是将机器右后边那个接地按钮“银白色”（接到电源的地线处是不？）

你現在出現的問題，應該就是這個，請仔細看下文：

燒友最容易搞亂地就是有部分廠家，用原117v設計換供電220v組件出售，這類117v設計最大問題是信號RCA座直接安裝在機殼上，不加絕緣，等同機殼直接接通G，當換成220電源組件後，電源E也不能接機殼，否則會有噪音，這類器材也只能機殼不接E地。

kekaka

澳門客 发表于 2016-5-5 22:03
你現在出現的問題，應該就是這個，請仔細看下文：

燒友最容易搞亂地就是有部分廠家，用原117v設計換供 ...

是不是这样理解： 我隔离牛输入240V时候，把电源线的地线去掉

或者直接用2pin的电源线接隔离牛进来。。

大龙骨

这就是前级问题了。你这隔离牛品质很好的。

kekaka

澳門客 发表于 2016-5-5 22:00
那个接地按钮“银白色”
先用電錶測量這接地按钮是否和RCA外壳相通，如果相通，或和機壳相通，這就是G地 ...

RCA外壳和“银白色”是相通的

但是： RCA外壳和机壳不想通（会不会是因为有一层漆缘故？）

kekaka

澳門客 发表于 2016-5-5 22:00
那个接地按钮“银白色”
先用電錶測量這接地按钮是否和RCA外壳相通，如果相通，或和機壳相通，這就是G地 ...

大哥，这个电源线自带了，只有L和N（2芯）

如果那个“银白色”按钮不能接排插的E地（地线）

那怎么才能去掉电流声（音箱发出的）

谢谢