选择八达还是新德克或天逸?

古古

线材可以暂时什么都不购买，就用随机线，等你的器材煲透了，再根据你的感受选择最适合自己喜欢风格的线材不迟。

古古

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通过[煲机]踏上靓声之途（转）
   
   　　煲机为器材（也包括线材）从全新而至进入最佳状态的唯一捷径，适当的煲机方法还能更有效率地发掘器材的潜在质素与及维持其经常处于良好的工作状态。
   
   煲机有如打通奇经八脉
   
   本刊间中都会收到不同读者的来电询问有关煲机的种种问题，例如器材是否都要煲？又如何煲才对？到底为什么要煲机？不经过煲机程序的器材是否不能发挥出十足水准？这些已经不是什么新鲜话题的疑问原来令到新近加入发烧行列的朋友仍然颇感迷惑，希望可以获得较为圆满的答案，而我留意身边为数不少具有奖历的音响发烧友原来都不大重视煲机，他们重视的焦点放在其它方面，却原来，煲机乃达至靓声的根源之一，很多人都知道新器材需要经过run-in，如果只以政党聆听当然假以时日也能够达到run-in的效果，不过，有效率的煲机方法一方面可大大缩短run-in时间令器材更快进入最佳状态，另方面也可以更全面、平均地运动器材或喇叭的全频，关于这点，可以解释因何已经使用了一段颇长时间的器材明明应该已经煲够了吧，但在经过煲机程序之后却仍有明显的改善，这便是因为最常聆听的音乐其频率大多未能涵盖由超高至超低的每一段频率，即使有，播放的次数及时间亦难平均，所以站在煲机的角度而言是未竟全功，另外还有一个情况是久未使用或最近甚少使用的器材均可以透过煲机令其尽快回复状态，以人为比喻，经过一定的身体锻炼以后，再经常运动保持身体在最佳状态，自然工作效率也会大大提高吧，因此，掌握正确的煲机方法实际上对玩hifi的得益相当大。
   
   煲机三部曲
   
   要进行煲机首要者是选择合适的软件，这主要可分成两类，首阶段煲机应用第一类讯号碟进行，讯号碟记录的pink noise最重要是频率够齐全，由20hz至到20khz具备，连续地由最高而至最低不断播放，这类讯号碟并不难找到，雨果金碟1、stereophile test cd 及部份测试碟都具备，而sheffield lab所出的旧版xlo测试碟其中第8段更为煲机讯号中的经典作，其一段讯号中交错包含了各段频率，虽然开大声时相当吵耳难听，但煲机的效果却相当理想，只可惜此碟经已停版，读者唯有向身边的朋友打听相借回来使用吧。踏入第二阶段的第二类碟乃用频宽兼顾较全面的音乐碟进行煲机，首阶段是开通全频，次阶段着重的是煲音乐感。选择的cd碟可以考虑unplug2或3，unplug2中两段宝森多夫演奏用钢琴录音及三段古典名琴片段便十分‘正斗’，用以煲机的确一流，而碟中还有教导不同乐迷着重古典或爵士乐等的不同煲法；unplug3的煲机片段亦属上选，而且既是测试片段也可作为煲机（track 11-20）的音乐，不会令人烦厌。接着读者也可自行进入第三阶段的煲机，乃以自己最喜爱的音乐软件类型进行，使器材在播放此类型的音乐时更能发挥尽致。
   
   当预备好合适的cd后，煲机程序便可以展开，先以煲齐系统的所有器材计算，在放入cd碟后 program 所要重覆播放的片段，然后按repeat不断重播，前级音量掣调节到平常的聆听位置，不过大亦不宜过小，过小便煲不到喇叭的低音单元，而为安全计，可先行听听最高及最低频段时喇叭有否不胜负荷的情况，播放用的讯号碟声音基本上不作欣赏用途，多听会令人感到心烦甚至头痛，因此用其煲机的初阶只适宜在离家外出、家中没有人时进行，一般而言便会是你的上班时间，这样每天大约可进行十小时的煲机，要进行时有些要点是要留意的，一是使用胆后级的话便不宜离家外出进行煲机，瞻开着了在安全性、稳定性始终不如原子粒，安全第一，还是不要冒险，要煲的话，用其它原子粒后级好了，又或者只用不会令人烦厌的音乐碟待有人在家中的时候才煲；其次是噪音问题，可能会引起邻居的不满或投诉，解决的方法是将左、右两只喇叭以面贴面方式的相位相反，活动动作变成一只向出时另一只却向入，面对面便会抵消了大部分的声音，换句话说噪音会大大降低而单元活动幅度却仍然有同接正相时一般大。不过，假如在将喇叭面对面时噪间仍觉得扰人又如何解决呢？特别是大喇叭高音特别响亮，解决的方法有二，十分简单，可用咭纸卷成圆筒状（或索性用卫生纸筒裁短），放在两只喇叭的高音单元之间，再将喇叭推贴令纸筒位置固定，吵耳的高音便会减少了，至于两只喇叭面贴面的距离可移近至两、三寸，越近越能够抵消声音。另一个方法是用棉被之类覆盖在喇叭之上便可以盖掩噪音了，但要视乎情况留下疏气空间，以防万一音量调得太大时长时间下来单元温度会上升，预留空隙可让其有需要时疏气散热也。
   
   功夫、耐性换靓声
   
   那使用讯号碟煲机一般需时多久呢？其实可以自行每隔两、三天便比较一次以 解进度，通常在进行了最初的一、二十小时之后已经可以听到分别，至于要多久才足够可以视乎自己的条件及耐性，一般初阶以讯号碟三百小时已经十分理想，然后再以音乐碟煲一百小时左右，这数百小时的时间一般乃指需时较久的全新开箱喇叭而言，其它cd机、前、后级需时较短，线材也不用太花时间，总言之是视乎耐性吧，硬要规定多久容易令人心灰，难以坚持，反正短短数天的煲炼也可以见功，多煲一点得益便会越大，对于久未使用或少用的器材也可相应以短时间的煲炼使回复状态。
   
   那么在煲机以后的分别会在那方面呢？我想读者们也必心里有数，可以预计得到吧！不错，便是高、低频去得更尽，声音更从容畅顺，弱音部分分外清晰、精细，而低频轻易下潜得得更低、量感也更为丰满等。煲前与煲熟后的分别一句形容便是‘开了声’进入了状态，对从未进行煲机程序的朋友的确值得留意如何正确地选择软件去尝试及体会一下煲机所带来的音效改善，不过受到家人或其它条件所限制的人士只好另想办法，或许可将音量妥协地调低一点或造好隔噪音的功夫才煲机吧！
   
   还想补充一点有关煲机的问题，只单一件器材煲炼会比较容易，如果只煲cd机最方便不过，只要按repeat由它唱个七日七夜不关机也没有问题；而cd机至前级的讯号线也会一同煲，前级扭开正常音量则前级也可煲炼，而前去后级讯号线、后级、喇叭线在不接喇叭的情况下仍可以连接灯瞻或自砌电阻来煲，最重要是有loading便成，喇叭要煲便无可避免要开声了，其造成的噪音问题会是煲机过程中最令人困扰的事情，宜小心处理，勿因此机时惹起与家人或邻居因此而争执，而热量高的后级也要留意散热是否足够，否则长时间工作令温度上升会有引致危险的可能性，读者若在进行煲机期间务须注意安全问题，特别是在离家外出的情况下去煲机，也再一次提醒各位瞻后级不宜在无人看管下长时间开机，因为万一市电供应有突然意外的变化便有可能会令灯胆出现不稳定的变化，后果难以估计，这情况就如同使用热水炉或煲汤睇火般，不怕一万，只怕万一。
   
   较激烈的煲法
   
   有一派资深的发烧友认为煲大喇叭时音量可以尽量调大，细喇叭则在最初的一百小时以正常音量，其后照样加大音量，约比正常聆听再加大一到两格令讯号落至低频时低音单元濒临拍边边沿而仍未拍边为止。这样煲喇叭在约十小时后单元旁边及背后的接线柱位都会产生热力，外部手感温暖，内里则已发热了。该派同道有感如此煲喇叭为最撤低、最有效及最快捷，正是各师各法，本人也尝试过这种方法，喇叭在进行大音压煲炼之后，起初声音会很sharp，大概是高音放得很尽的缘故，在完全煲透以后便会一切政党声音肯定是去得最尽，但这种煲机法需要对hifi具有较深入的认识，一不小心留神容易对单元、分音器做成伤害，要认真考虑是否要冒险去获取最、最撤底的煲炼效果？条件上又是否容许呢？因为即使将喇叭面对面一只接反相后噪音仍然会相当巨大及令人吵耳难耐，我只想告之读者有这么一派一理论却不建议各位奉行之，还是依照温和的煲机程序去进行比较稳健，而成效上亦足够令人满意了。

古古

“煲机”带你踏上靓声之路（转）
   在传统音响发烧界，器材的“煲”是一个永远不老的话题；而作为校音的一门必修课，“煲”也显得格外重要……2001年，配有24bit／96khz高品质dac的创新sb aduigy声卡的面世表明了传统电脑多媒体厂商对音质这一根本问题的重视已经提升到了一个全新的境界。而早在2000年面世的惠威m200以及最新的漫步者s5.1、来自国外的midiland等高素质有源音箱更是使人对电脑hi-fi有了全新的认识。电脑音频系统的整体素质得到了较大提高，于是理所当然地如何使用好自己的音频系统、如何使自己的系统发挥最大潜能便成为玩家们的新课题。
   
   　　“煲”，外国玩家称之为“run in”，指的是对音响系统进行长时间的连续使用，让音箱的单元“老”化，使之不再发出刺耳的噪声，并让声音最大限度的圆润、甜美。许多玩家把“煲”机比喻为开新汽车：使各机械部件通过一段的磨合达到最佳的工作状态；音响资深大师说：“煲机有如打通七经八脉。”；笔者认为，正如新购买的手机电池需要3－5次的12－24小时的长时间充电以充分激活电离子一样，新的音箱（包括音箱线、讯号线、电源线等）也需要进行“煲”以使其高低音单元进入较佳的状态。传统音响“煲”所指的范围相当广，从cd机、功放（前后级）、无源音箱到喇叭线、信号线等均在此列（同时还要考虑音箱摆位、吸音、反射等因素）；而鉴于电脑多媒体设备的简化性（绝大多数多媒体音箱均内置功放）和目前的现状（与传统音响相比素质不高），本文将重点讨论多媒体音箱和耳机的“煲”机。扬声器主要是“煲”纸盆和盆边的胶边、分频器零件（电容电阻等）和线圈的铜线部份。通常新的单元纸盆和胶边会比较紧，相应地声音就比较紧、音场不够开扬宽广、声像定位能力稍差。
   
   　　据笔者观察，国内不少多媒体音箱评测都是“匆忙上马”；与此对应，普通用户更是只重视购买产品时的现场效果……严格地讲这些作法都是不严谨的：像玩家非常熟悉的惠威m200，低音单元s5n采用5英寸p.p／mica云母碳化聚丙烯复合振膜，高音单元tn－25采用德国25mm天然纤维球型振膜。许多新购买的朋友报怨其中频不够丰润、低频量感不足，而且速度较慢……抛开单元素质问题不谈，当您真正“煲”足它之后，应该会觉得其声音表现比刚开箱时有一定提高。而短歌行推出的朝露高保真音箱监听级高音单元am25d1a采用进口透明蚕丝振膜，低音单元am505r为5寸黄色纸盆单元，由于新的朝露刚从生产线下来，声音显得“老实、土气”，但用激烈的曲子（如陈美的小提琴、“红魔鬼”等）“轰炸”一段时间后高低频均有较大幅度提升……与音箱一样，新的sony e888、aiwa hp－v553等高级耳塞也都受过质疑。可见，要真正享受到天籁之音，校音（尤其是“煲”机）显得相当重要--这就好像电脑硬件要经过超频、优化才能发挥其最大效能一样。列举许多著名多媒体音箱，正是想说明这样一个道理：现有的音频系统仍有相当大潜力可挖！不仅如此，正确的“煲”可以更全面、平均地运动音频系统的全频段（人耳能听到的声音频率范围：20hz－20khz）。也就是说，哪怕已经使用了很长时间的音箱在经过正式的煲机程序之后仍能有较明显的改善，这是因为最常聆听的音乐（大多数为流行音乐、摇滚乐）其频率并不能涵盖由超高至超低的每一段频率……明白了这一道理，请快打开您的宝贝音箱来一起和笔者做“健身”运动吧。
   
   　　需要指出的是这只是笔者吸取了一些前辈的经验并结合自己理解的看法，希望大家可以灵活运用而非生搬硬套。首先，采用专用讯号碟进行循环播放。讯号碟记录的pink noise频率十分齐全，由20hz到20khz都有，连续地由最高频到最低频不断循环播放就能取得不错的效果。碟片方面音响发烧友均极力推荐sheffield lab的xlo测试碟第8首，当然实在找不到的话也可以用雨果公司的经典之作“雨果发烧碟1”代替。笔者手头这张cd的第17到45track均为测试讯号，频率齐全且很容易就能买到。需要注意的是用讯号碟煲机时声音开大后相当吵耳难听，并且音量设置不当有可能烧毁喇叭单元！所以此阶段音量不要调得太高--你和邻居受不受得了崭且不提，重要的是音频系统的安全。而噪音问题有两种解决方法：
   
   　　1.用吸音较强的材料如棉被之类把音箱包起来以吸收恼人的噪音。但对于功率较大的多媒体音箱（如漫步者s5.1等“巨无霸”）要充分考虑散热问题，否则会得不偿失。笔者建议，此招可用在书架箱（如前面提到的m200、朝露等）上，但此时一定要密切关注散热！切记。
   
   　　2.将左、右两只音箱以面贴面、相位相反的方式相对放置。这样会抵消很大一部分噪音而单元活动幅度不变，贴的越近噪音越少，可以取得相当不错的整体效果。适用于大多数2.0书架音箱。但如果音量太小的话声音（主要指静噪等）又不能“去”的很净，达不到理想的效果。所以笔者建议玩家密切关注、仔细调较，对不同素质、不同功率的音箱设置恰当的音量。
   
   　　第二步，用包含较全频段的音乐cd进行循环。这是承上启下的重要步骤：紧接第一阶段继续“打通”全频的同时重点兼顾音乐性的“培养”。此阶段的争议相当大，许多发烧友建议以发烧碟中的古典音乐、大型交响乐进行；而一些朋友主张继续以频谱较宽广的发烧音乐进行轰炸……考虑到使用电脑的多是年青人，喜欢激情四射的音乐，笔者建议尽量以一些有口皆碑的名曲进行。如：中高频可选用脍炙人口的“梁祝”、“二泉映月”、凯利金萨克斯系列（如“回家”、“茉莉花”）和维瓦尔第的“四季”等；中频以蔡琴的“机遇”、腾格尔的“天堂”等锻炼音频系统的厚度、细腻度和质感；低频以“一意孤行”的“闲云孤鹤”、“炎黄第一鼓”的“凡人号角”等进行轰炸……同时，如果能辅以老鹰乐队的《hotel california》、麦克杰克逊的《真棒》、rr公司的《科普兰百年纪念》和《红魔鬼》这样的“响彻全频”的名作，相信效果更佳。此阶段在注重音乐性的同时应该尽量考虑兼顾全频段，可别陷入音乐的“温柔陷阱”而忘了自己的任务哦。用自己常听的音乐进行循环，使相应频段回放效果得到进一步增强，更加得心应手。相信大家都有心仪的作品，我就不多说了。不过值得注意的是歌曲数量、种类应尽量丰富一些而不是拘泥于某种类型的某个曲目。
   
   　　另外需要注意时间问题。传统音响器材总的“煲”机时间均要求在数百小时左右，一些较高要求的发烧友更是花了大量时间、精力在上面……考虑到目前电脑用有源音箱喇叭单元、功放等的素质，笔者个人认为100小时左右为好：第一阶段可多花些时间，安排50小时以上；第二阶段控制在50小时左右或稍短些；第三阶段时间不算在总时间内，因为普通的音乐欣赏也可起到一定作用。其实这并不是一个硬性的规定，大家可以灵活掌握。不过最初阶段最好每次开声在12小时以上，这样可以更快地出效果。如果2、3小时就“歇息”一次的话会使效果大打折扣甚至事倍功半……此外每隔2、3天最好实际聆听一下以掌握其进度，也好作出适时的调整。总之，不要认为这是一个痛苦而又乏味的过程。当您一天天看着自己的音频系统越发“靓声”的时候，也许这种成就感比得上赛扬2 566oc 1ghz哦。
   
   　　同时我们也可以利用相应音频软件。许多朋友应该已经注意到前面的过程是相当耗时的，这样一来电脑硬件尤其是光驱将面临严峻考验。但用细节损失过大的mp3、wma等数字音频格式“煲”机显然缺乏严谨性，效果也必然大打折扣……笔者向大家推荐exact audio copy和monkey's audio两款专业音频软件前者是目前公认的最好的抓cd音轨的工具，使用bit to bit原理检验捕捉后的信号与原始信号的差异，带数字检验功能，设置恰当的话可以最大限度地保证信号在捕捉过程中不会损失；后者是一款无损音频压缩软件--所谓无损就是指压缩后的格式（ape）和源文件（wav）在音质上并无差异！在笔者的较高素质的pc音频系统上（高素质无源音箱＋极典pa80s晶体管功放）很难听出ape与wav的音质差异；而短歌行网站的实际测试也证明，用cooledit所作的波形比较也证明monkey's audio的厉害之处——真正的wav无损压缩！当然我们必须为高音质付出更大的硬盘空间。笔者压缩了3张cd作为测试（新赛扬900mhz、256mb内存，压缩模式为“high”）：556mb的《美国乡村音乐》、553mb的《一意孤行》和599mb的《中国十大古典名曲》，得到的ape后缀的新文件分别为341mb、284mb和295mb，压缩比约为50％左右。拥有较大硬盘、对音质较为感冒的朋友可以考虑用eac抓轨后以monkey's audio压缩，然后用winamp外挂支持ape格式的插件（monkey's audio自带）进行播放。联系到本文的主题“煲”机，笔者认为这也是相当完美的组合--既无须过多考虑光驱的损耗又能得到上佳的效果，有兴趣的朋友不妨一试。
   
   　　音频系统的调试是相当博大精深且耗时的，加上笔者水平实在有限，这里仅是管中窥豹而以，希望能起到抛砖引玉的作用。

古古

【转贴】关于煲线以及功放、音箱的看法

我们都知道刚买的的新器材要煲一下感觉声音会比原来更好，
   线材包括信号线与音箱线，煲线材与煲功放以及煲音箱存在区别吗？真的有效？
   所谓的煲机就是器材（唱盘碟机和功率放大器和线材）在通电的情况下连续播放各频段的声音一定的时间，使器材进入稳定的工作状态。
   但现在的情况几乎只要是和音响有关的设备都要去煲，并且到了非煲不可的地步。我个人认为器材是要煲的，但不是所有设备都要煲。
   我先谈一下一定要煲的是音箱：音箱的发声单元中的震膜存在机械运动，在不同功率的推动下产生不同阻尼震动，在经过一段时间的工作后发声单元的物理指标便发生了一些改变，声音变的更加有弹性、温软的感觉，这就如同小时候玩弹弓，时间长了弹弓的弹性更好了。顺便提一下发声单元是裸露在箱体外的，放置音箱的房间一定要控制他的温差以及湿度，不要放在阳光能够照射到或通风的地方，听音的时候记得要谢下面罩，面罩的作用是保护单元而不是提高音质的。
   接着谈一下功放的煲，功放分晶体管和电子管，我认为除了电子管需煲一定的时间外晶体管功放无须特别的煲机，原因如下：晶体管功放在使用一段时间后声音发生变化是因为功放内部的电路以及线路发生电子漂移导致电阻的变化而发生的变化；新的电子管功放使用的电子管在初次使用后便可看见电子管顶上发黑，（有的电子管顶索性就作成黑的，一般经销商都不愿意将新的电子管功放给客户试听，当然样机除外了。）发黑是因为管中的钨丝散发导致，这如同电灯泡使用久了发黑是一个道理，由于电子管的电流状态是线性的，所以在用电子管功放得到的人声非常的圆润，有一种很是舒服的耳感。电子管功放在一段时间的煲机后便可进入理想的工作状态，只要每天不断的使用，他便会不断的进入理想状态的最高端，然后就是下降，最终更换电子管（此种功放电子管都是配对使用，电子管不同于晶体管能够在一条生产线上生产出相同质量指标的管，所以电子管都爱用军用产品，米格21和60年代产的导弹上都用电子管呢，当然电子管的计算机各位很少有人见到了），所以我提倡为电子管功放买回后是要煲机的，为的是尽早的进入听音状态，反正能用6-7年呢！
   cd机的煲机如同功放一样处理；
   我认为最不许要去特别煲的就是线材，大家都知道线材在通电的情况下电子从电源的负极流向正极，不存在长期通电的情况下电子排列顺序的改变，如果改变了，那他的原子也就由一种物质转变成另一种物质了，这要多大的能量呢！线材主要的指标是他的合金成分、比例、纯度、抗磁干扰。所有通电的线路包括功放内的，音箱内的分频器，cd机中的，以及使用的信号线，音箱线只要通电他就会发生电子漂移，当然不是说用一年线就断了，这不同于cpu中0.13微米线路，使用5-6的就断了，我的意思是要想使自己的音响达到所要求理想的声音在线材上因该选者一对合适特性的线材，而不是拿一对普通或不适合特性的线材去煲一煲就能变成理想要求的线材。
   实际上谈到煲机的时候所有的设备都在工作，没见过随能够光煲音箱的。
   以上是我拙见，仁者见仁，智者见智了，呵呵。

古古

褒机时间大约需要100小时吧。

风飘飘

交易区新帖推荐

我就在柴尔120和新德克6950中作选择了，接下来就是褒机，没想到褒机还有这么多学问。请问我该买那家的线材呢？贵了我承受不起。请古古和其他“前辈”为我推荐一款。
             谢谢！

小旋风

下面是引用 风飘飘 于 2005-03-17 13:48 发表的:
我就在柴尔120和新德克6950中作选择了，接下来就是褒机，没想到褒机还有这么多学问。请问我该买那家的线材呢？贵了我承受不起。请古古和其他“前辈”为我推荐一款。
             谢谢！

选择新德克的器材 当然选择他家的线了 几十款呢
总有一款适合你的

古古

下面是引用 风飘飘 于 2005-03-17 13:48 发表的:
我就在柴尔120和新德克6950中作选择了，接下来就是褒机，没想到褒机还有这么多学问。请问我该买那家的线材呢？贵了我承受不起。请古古和其他“前辈”为我推荐一款。
             谢谢！

你首先购买器材，以后你告诉我这套器材存在有那些不足的地方，那时我再给你专门选择线材来弥补这些不足之处，这是最明智的选择。

nino

你没有埃宰，当初我花了4K。等包几后告诉我们的结果。

ygy9001

你的听感我理解 要听温暖柔和  劝君不要选错功放  八达211BK 211SE听感都是非常细腻 准确 的听感，低频也较冲，但不是纯甲类机，所以没必要选用。柯颂V6 V8I是三肯管的超甲类机  听感上密度感较强 分析力也好 低频控制力也较强，算是听感上真正的发烧机了，但也不一定适合你的听感。新德克的外观一向做工漂亮、用料厚实，但音质就很粗、大气，解析力就较差了。最后说钟神这款垃圾，是最垃圾的垃圾机，老朋友迷信，买了一台传说中的JA-1 JA99C的纯甲，听感让一群发烧友刚听两分钟就不愿听了，干涉、次耳、难听。千万不要买。想了很久，真正能符合楼主想听的功放，只有胆前后石的纯甲类才能完全满足你的听感，选择 和田茂前级+东芝管纯甲类后级的那款 声雅SA333 SP333的前后级才最适合你的耳朵，在SP333后级上，都选用了电子管6DJ8作为音频信号输入放大，想必胆味可不是一般的好，功率又足。800W的变压器。决对适合你的听感 。

lzy_wz

晕，三年前的帖子给挖出来了

沧海茫茫

原帖由 ygy9001 于 2008-12-4 12:58 发表
你的听感我理解 要听温暖柔和  劝君不要选错功放  八达211BK 211SE听感都是非常细腻 准确 的听感，低频也较冲，但不是纯甲类机，所以没必要选用。柯颂V6 V8I是三肯管的超甲类机  听感上密度感较强 分析力也好 低频控 ...

楼主的器材已经换了Ｎ套了．早就上ＮＷ的级别了还用的着这些？

沧海茫茫

原帖由 lzy_wz 于 2008-12-4 13:27 发表
晕，三年前的帖子给挖出来了

９４９４

铅耳朵

晕死。大家说得这么热闹，又是新德克，又是八达，又是。。。。。。你们知不知道我用什么来推我的204.2？cav的av功放和飞利浦的千元dvd机。[s:16] [s:16] [s:16]

g33337

万利达n996