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楼主: 深圳仔

[DIY] 国产器材路还很长,,,

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发表于 2015-3-2 16:58 | 显示全部楼层
风再起时 发表于 2015-3-2 16:35
那你告诉我 同价位什么国产轿车和花冠一个级别
按照你的理论 全球销量4000W的车波 这个车要是没有这个品 ...

我否认了花冠的质量没?既然没否认,那自然说明销量和质量有很大关系。。。。。一款车质量不行,能有很大销量吗?
和花冠同价位的国产轿车?多的很,具体我没研究。。。。难道你的意思是花冠既然质量好,就要选择花冠了?买车是一个系统工程,不完全是质量决定论,还有性能外观安全性.......诸多因素。。。。我举例长城哈弗销量大,质量不错。。。。。只是说明国产车质量其实也很好,值得选择。。。。。这与你那什么花冠又有什么关系?简直不明所以啊。。
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cchfhh8 发表于 2015-3-2 16:58
我否认了花冠的质量没?既然没否认,那自然说明销量和质量有很大关系。。。。。一款车质量不行,能有很大 ...

我告诉你
事实恰恰相反 很多人买长城SUV的车 才是真的看面子车要空间大 什么质量什么品质都是浮云
安全性就别说了 去年美国那个IIHS测试报告 又是日系车的安全性全面秒杀其他国家的品牌
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当前位置:汽车之家 > 说客 > 正文
老外拆车:吉利和长城谁更强?
2014-11-24 05:00作者:吴硕成277135772 话题:吉利长城
声明:本文由说客作者撰写,观点仅代表个人,不代表汽车之家。文中部分图片来自于网络,感谢原作者。
[导读]国内本土汽车企业经常通过拆解国外汽车进行逆向研发,今天,这一过程也被“逆向”了。
前言:这是一份长达近200页的报告,报告撰写者是一家国际咨询机构,基于对其第三方立场的信任,以及通读数遍后的总结感受,车聚网认为这份报告的结论是可信而且十分有价值的。干货甚多,撷取若干与聚友分享。
    中国许多本土汽车公司为了更快掌握先进的汽车技术,往往会买来竞争对手的车型进行拆解分析,然后逆向开发出自有的新车型。现在这一过程也被“逆向”了。
    为了了解中国汽车制造水平到底如何?以及何时才能达到国际汽车制造商的水平?伯恩斯坦研究公司(Sanford C. Bernstein)于2012年底在欧洲购买了两款中国汽车进行路试并拆解分析,并根据对40多位在中国汽车行业工作过的外国专家的采访,试图描绘出中国汽车行业整体发展水平。

    伯恩斯坦购买的两款车型分别是2009年开始销售的吉利帝豪EC7和2010年开始销售的长城哈弗H5。该机构结合参考了行业内的观点,认为吉利和长城是国内两家最认真的制造商,这两款车也能代表当时国内先进的汽车制造与技术水平。至于为何没有选择H6,该报告称是因为当时在欧洲并不容易买到H6,而H5仍具有一定代表性,因为当时仍是长城畅销SUV之一。

以下是车聚网认为比较有趣的发现和有价值的结论:
关于整体印象
    拆解展示了中国汽车取得了一定的进步,同时也暴露出发动机,整车品质,配套以及漆面抛光方面的问题;中国汽车工业如果想要缩小差距,就需要加大研发方面的投入,改善发动机动力性,并使得配套更具系统化。

    领先的中国汽车产品在车身、安全性和悬架硬件方面已经有了很强的竞争力。但是,他们在发动机技术方面还很落后。同时,在组装水平,材料配套,系统整合和整车漆面方面依旧令人失望,并且缺乏最终开发和测试。我们估计最少还要5年,可能10年,才能有中国汽车制造商造出极具竞争力的汽车。
关于动力系统
    吉利的发动机整体上要比长城的更为先进并具有竞争力。不过我们用的是2011年款的长城H5,当我们去看H6和C30的时候我们看到了更加先进的发动机,其中一些甚至是带有增压器的。但是我们相信我们的拆卸对于截止到2009年的技术水平还是具有说明性的,因为这两辆车都是在当时发布的。长城汽车从很多方面都开始发力,并且竭力的缩小差距,但就发动机而言,吉利目前还是领先的。
    帝豪EC7使用的变速箱与发动机匹配存在问题。我们的专家所说“根据其他的设计和配置来说,变速箱的选择有点奇怪-----可以说,用另一款车的变速器,很可能与发动机的配合和安装不匹配。”而H5变速箱和传动轴的悬挂很差,这也是导致试驾时变速箱震动和换挡时发出嘶嘶杂音的原因,不过,排除变速箱的影响——可以说长城汽车整体产品制造得不错。
关于内饰


    我们找来一名内饰设计专家来查看车辆,检查车门板结构、紧固件、螺丝等。他表示说,吉利的门板“有一些真的是莫名其妙的设计,好像好几拨不同的人设计的,有些件是螺栓固定的,有卡子卡上的,有的是用塑料焊住的,但是全都没有一个遵循逻辑或固定的套路。”还有不少的卡子和螺栓都已经在拆卸过程中脱落了,表明质量较低。

    而在长城汽车中,有很多的塑料件都被螺丝固定在一起,螺丝都是用蛮力拧进去的,把这些设计或质量粗劣的塑料零件拼接在一起。不过长城所使用的方法倒是都是主流方法,“我们没看见有任何特别非主流的方法,都比较平庸但是基本没有特别夸张的设计。”总体上来说,即便质量很差,吉利的内饰设计还是比长城要好一些,不过两者都不怎么样。
关于HAVC
    我们对这两台中国汽车的空调和制冷系统进行了检测。吉利简单、高效的系统给我们深刻印象;从车辆的前部来看,吉利拥有一个大的机舱,这可能是由于车辆在设计上是基于欧洲车型,需要考虑安装柴油发动机,虽然吉利是拥有一个小的汽油发动机;但这也使得吉利制冷变得更容易。
    如同在其他配置上一样,长城汽车的HVAC和冷却系统比吉利汽车要陈旧落后,我们的专家指出HVAC被经过特殊改装用于H5车型,这样的匹配比较好,但是他进一步解释道,这一基本配置并非经过很好的设计。散热器上的接收器/烘干器非常小,控制风扇转速的电阻完全暴露在外,这是不合格的,另外,对于这样体型的汽车,匹配140CC的压缩机实在太小了。
关于悬架
    吉利EC7以一款承载式的C级轿车又一次的优于一般的工业标准。长城汽车相对粗糙——但是在SUV制造上仍然可以和日系车相提并论,甚至是路虎。我们的工程师指出了这些车的一系列数据。
    吉利汽车在前后扭转梁上配有支杆——这是同级车中日系车和法系车才有的标准,即使是大众和福特已经转向了更加先进的多连接设计的后悬架。
    尽管他们描述H5悬架“相当结实并且相当耐用”,我们的工程专家没有更多的称赞长城。长城使用了扭杆式前悬挂,看起来更像一个军用车,而且在近期的日本SUV上并不常见。但是我们的专家说“直径和悬架的力度很好,非常的牢固。”
关于车身
    一位工程师看到吉利的车身后说,我简直不敢相信这是在中国由中国人制造的,这一定是国外的公司制造的。不管怎样,吉利能够制造有竞争力的车身这一点是毋庸置疑的。 然而,长城H5却表现平平。
    援引一位专家的话说:“吉利更像是一个掌握了很多技术,很可能也有来自于国外的技术支持的公司。而长城更像是独立的,在黑暗中摸索,试图有所收获”的一家公司。我们相信长城汽车已经取得了很大的进步——这从H6的身上可以看到长城汽车巨大的飞跃。
关于试驾感受
    工程师观察两台车辆拆解后一致认为吉利比长城要好。 有趣的是,路测时吉利的表现让人失望,专家对吉利的现代化设计给予重望,但是细节方面和噪声问题,让人不愿意驾驶它。相反,哈弗H5在路测上的表现明显好于人们想象。唯一的问题就是槽糕的刹车系统。
    在拆分完H5以后,该机构对H6也进行了详细了解。他们认为相对于H5,H6有着更加现代的内饰,双重色调看起来非常协调,内饰塑料(尤其是塑料接缝处)也有一定程度的提升,座椅档次也获得了提高。它的发动机与变速器也更加现代化。伯恩斯坦认为长城的座椅是自制的,但是仪表板看起来应该是来自优秀的供应商。
    该报告戏称如果长城汽车可以在 15个月内完成这样的进步,那么它就可以在不久的将来制造出布加迪威航一样出色的车。
    伯恩斯坦在对国外专家进行采访时,也收到了许多意见反馈:
受访者说
    1、受访者有受雇的国外工程师、一级供应商和在中国工作的汽车制造商的高管,结果多少令人有些沮丧,许多人坚称中国汽车制造商的能力依然十分薄弱,大多数中国汽车工业仍然依赖国外的工程和技术以及援助。
    2、领先的中国汽车产品在车身、安全性和悬架硬件方面已经有了很强的竞争力。但是,他们在发动机技术方面还很落后。同时,在组装水平,材料配套,系统整合和整车漆面方面依旧令人失望,并且缺乏最终开发和测试。我们估计最少还要5年,可能10年,才能有中国汽车制造商造出极具竞争力的汽车。
    3、大量的专家顾问都反映中国车企的专家设计一台车需要24个月,这样就比一个国际车企的正常发展程序压缩很多。
    4、上汽是中国最先进的汽车制造商,其他一些国有企业也取得了一定进步:在自主品牌中,吉利稍微领先长城。
    5、事实上,每一款畅销的中国品牌汽车都是由外国设计人员设计的。
    6、中国企业都把大众作为标杆——他们对大众非常着迷。他们要求我们作出大众汽车耐久性,抛光度和质量标准的产品,但是他们不会接受所需或者接近的费用。他们不相信这些需要正确的工程方案和大量的时间去研发和试验。
    7、中国工程师不仅年轻而且缺乏创新和问题解决能力。工程师最大的问题就是他们的教育体系。他们基本上没有创新,他们用心学习。教育体系需要改变才能让他们去思考。
    8、和中国汽车制作商合作会非常的累。他们经常拒绝合理的设计建议。除非观点来自他们自己,否则他们根本不会理会,就好像别人的建议会削弱团队。中国人经常提出不切实际的规划——他们需要大量的知识去了解到底是什么正确的,什么是错误的。
    9、中国汽车生产企业趋向于引进美国汽车生产企业的中低端人员——从底特律归来的人员,作为他们的高层领导。这些人通常没有达到高层人员水准。中国汽车制造厂在雇佣国外人员时非常激进。
    10、中国主要有两大问题。第一,生产力。你从来没有在中国听过这个词。你曾经听过吗?第二,创新。这个词好像不存在——至少在汽车行业。如果中国不马上学习创新,就会陷入困境。
    11、中国的工程小时成本费用是德国的20%。但是整体上说,我们认为德国的整体工程成本是更低的——在整个系统运作时,一旦你将项目上的工人数量、发运速度、清空延迟和质量成本考虑在内。
    12、业内对最弱制造商的认定如同对最好的制造商认定情况一致,几乎所有的受访者认为奇瑞是他们最不看好的制造商。整个行业对它的战略、产品、技术、执行力、供应商关系和管理都有质疑。来自供应商、竞争者、技术公司的评价都是一样的糟糕。
这份报告的完成时间是2012年底,到现在已近两年整了,你印象中的中国汽车品质与与本报告描述的是否有了较大的进步呢? (转载请注明来源“车聚网”)



吉利, 长城
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风再起时 发表于 2015-3-2 16:56
得了 看你的话 就是不懂车的 还超大宽轮胎
只看数量不看质量 你以为国产车的轮胎能配个邓禄普还是米其林  ...

得了,一看你那话,就知道你是胡搅蛮缠的。。。。
邓禄普米其林。。。?你无非就是说这些轮胎更好吧?是这个意思吗?
那又怎么样?你就那么点钱,同等价钱上,你得看人家给你什么,你到底懂不懂这个道理?
人家给你邓禄普米其林,还225,235,245的,结果你得拿出30万,50万。。。。。{:soso_e113:}

谈什么,不能脱离价格这个前提。。。。
音联邦
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风再起时 发表于 2015-3-2 17:01
当前位置:汽车之家 > 说客 > 正文
老外拆车:吉利和长城谁更强?
2014-11-24 05:00作者:吴硕成27713577 ...

哈哈,你更应该去泡汽车论坛。。。。。。随时就百度出那些什么乱七八糟的东西。。。。
你就捧日系车去吧。。。。。反正我对日系车是没什么兴趣的
香港弦声音响
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cchfhh8 发表于 2015-3-2 17:06
得了,一看你那话,就知道你是胡搅蛮缠的。。。。
邓禄普米其林。。。?你无非就是说这些轮胎更好吧?是 ...

还30W 早就说你不懂车了 你去看看225的米其林配的车多少钱 轮胎不看品牌 看大小能看出质量 还真的是服你了
我们的标题是国产器材还有很远的路 抛开国家的保护 你说的价格优势在哪里
我真的看不到 我早就说了 丰田的FJ4.0才卖20万不到的价格 国产那什么和人家竞争
斯巴鲁的翼豹STI才不到3W美元 比长城的C50T都便宜
难道你不觉得国产车要走的路很长吗
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cchfhh8 发表于 2015-3-2 17:10
哈哈,你更应该去泡汽车论坛。。。。。。随时就百度出那些什么乱七八糟的东西。。。。
你就捧日系车去吧 ...

哈哈 你那个长城车 很多配件都是日本的 而且还有很多配件都可以在日本买到
说日本车好就是捧日系 你的逻辑还真的是可笑
你有没有兴趣是两码事
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20万不到的CRV配的就已经是225的轮胎了
不懂就不要乱说 什么30W 50W笑死个人
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风再起时 发表于 2015-3-2 17:12
还30W 早就说你不懂车了 你去看看225的米其林配的车多少钱 轮胎不看品牌 看大小能看出质量 还真的是服你 ...

你在美国还是在国内?你还在做梦呢?还斯巴鲁的翼豹STI才不到3W美元 比长城的C50T都便宜?
你就放心吧,当斯巴鲁的翼豹STI在国内卖20万的时候,长城的C50T一样会有相应幅度的降价。。。。。长城汽车每股年盈利2块多,你以为他们降不起?兵来将挡水来土掩,用的着你操那么多心?


回到现实吧!!
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cchfhh8 发表于 2015-3-2 17:17
你在美国还是在国内?你还在做梦呢?还斯巴鲁的翼豹STI才不到3W美元 比长城的C50T都便宜?
你就放心吧, ...

现实就是差距巨大
不然需要靠关税壁垒来保护吗
需要反垄断吗 笑话
还回到现实 现实是降了吗
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风再起时 发表于 2015-3-2 17:16
20万不到的CRV配的就已经是225的轮胎了
不懂就不要乱说 什么30W 50W笑死个人

一下是轿车,一下是SUV,,,你倒是跳的蛮快的。。。。
有那么好笑吗?suv一般配宽轮胎。。。。CRV 低配18万左右,,你笑那么得意,真的很得意哦。。。。我的意思不过是告诉你,别拿那什么米其林轮胎来说,得先看价格前提。。。

20万CRV配225,,,,呵呵,我10万的长城还只配到235,草,要不我明天骂长城去?
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风再起时 发表于 2015-3-2 17:20
现实就是差距巨大
不然需要靠关税壁垒来保护吗
需要反垄断吗 笑话

别老提那什么任重道远。。。。。你又为那任重道远做了什么?就这样在边上叫喊着任重道远?再大肆说什么花冠4000万销量?

我可是真金白银买了国产车,并以实际经历客观陈述国产车其实也很不错。。。
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发表于 2015-3-2 17:31 | 显示全部楼层
顺带告诉你 长城已经开始准备放弃部分轿车的生产而专攻SUV市场
还等STI降价 搞不好C50T就没有了 这几年长城直接停产的车型还少吗 什么酷熊 什么精灵 什么M1
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别老提那什么任重道远。。。。。你又为那任重道远做了什么?就这样在边上叫喊着任重道远?再大肆说什么花 ...

又来上纲上线了不是 我做好我的本职工作就行了 这点来说 你觉得有什么问题
你买什么车管我毛事 我只是觉得你逻辑有问题 你买个国产车 质量好 就说明国产车的目前的处境了
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别老提那什么任重道远。。。。。你又为那任重道远做了什么?就这样在边上叫喊着任重道远?再大肆说什么花 ...

又来上纲上线了不是 我做好我的本职工作就行了 这点来说 你觉得有什么问题
你买什么车管我什么事 我只是觉得你逻辑有问题 你买个国产车 质量好 就说明国产车的目前的处境了
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