已出

lswj

taku2005 发表于 2015-1-14 19:11
经和买家沟通，情况如下：

部分聊天记录

lswj

刚才已经通过QQ与卖家联系并传送管子上机测试的视频，卖家确认其出售的管子有“麦克风”效应，并称西门子e88cc A2的管子都有类似的现象
根据买卖双方的约定，买家认为管子老化严重，要求退款，请版主、卖家确认，谢谢！

taku2005

买家所说情况不符合事实。１卖家确认其出售的管子有“麦克风”效应，并称西门子e88cc A2的管子都有类似的现象，不仅如此，所有电子管都有此现象，程度不同而已。我确认，这一对管子的“麦克风”效应完全在正常范围内。
２发过去管子功能完全正常，声音也完全正常，前面贴子里买家也并无异议，并进行了确认。
３买家视频内以敲机箱来证明管子的“麦克风”效应，十分可笑。谁主张，谁举证，请买家说明并有效证明这对管子的“麦克风”效应如何不在正常范围内。

lswj

玩电子管的兄弟应该都清楚：排除电路设计问题，管子如有严重的“麦克风”效应即说明管子老化严重。本人原机用的也是西门子e88cc(钢号a4)，虽然不配对，但是采用轻巧机壳的测试方式（在没有专业仪器的情况下，此法不失为较好的测试方法），对比新购管，原机管的“麦克风”声几乎低不可闻，说明电路（胆艺轩“黄老邪”的ARC  SP-10前级）无问题而卖家出售给我的管子严重老化。故本人提出退货退款要求合理。
另：整个测试过程本人已不间断拍摄视频，可以提供版主参考。

taku2005

玩电子管的兄弟应该都明白：管子有“麦克风”效应是正常的，请不要信口开河说什么管子老化严重，这一对管子确实和其它西门子e88cc a2并无不同。如有什么说法，请提供切实证据。

lswj

电子管有麦克风效应没错，但是卖家出售的管子的“麦克风”效应远超出正常范围以内，属于管子老化。

taku2005

管子是正常的，请说明如何“麦克风”效应远超出正常范围以内？

lswj

以下是与卖家的全部QQ记录
2015-01-14
单拿 19:35:39
刚回来
e88cc 19:35:42
没
e88cc 19:36:20
你看下中介版，确认一下
e88cc 19:36:38
继续接 收
e88cc 19:36:54
要收一个多小时
单拿 19:36:57
继续接收一下
单拿 19:37:04
快了
单拿 19:38:53
中介贴上的就是聊天记录呀
e88cc 19:41:31
主要把具体情况写清楚
单拿 19:41:42
哦
单拿 19:42:22
玩电子管的人都应该知道，管子一旦有麦克风效应，基本都是管子老化严重
e88cc 19:43:13
管子是会老化地
单拿 19:43:43
管子老化了就没用了
单拿 19:46:12
你说你的管子买来用的时间短，却有严重的麦克风效应，所以我说你是受害者
单拿 19:46:32
单拿 19:46:52
发送完毕了
e88cc 19:47:03
不是，请先确认一下，我看下视频
单拿 19:47:21
我已经跟帖了
e88cc 19:53:33
4分多钟
单拿 19:53:43
恩对
单拿 19:54:23
听到那个“麦克风”声音了吗？
e88cc 19:54:30
没放音乐，仅是开机
单拿 19:54:51
我原机上用的管子基本听不到
单拿 19:55:14
你的管子非常响哦
e88cc 19:55:16
这个没法比，
单拿 19:56:08
就是管子老化的原因，玩电子管的人应该都知道
e88cc 19:56:23
早期管子都是这样的，连西电、rca都是这样的
单拿 19:56:38
没这个说法
e88cc 19:56:57
有这个说法
单拿 19:57:30
麦克风现象就是管子老化
e88cc 19:57:36
4.50年代的管子就是这样的，玩古董管这是如此
单拿 19:57:47

单拿 19:58:21
这样管子在我的机器上不能用
e88cc 19:58:26
所有管子都有麦克风现象
单拿 19:58:33
我把它退回
e88cc 19:58:36
大小而已
e88cc 19:59:00
不是你想的这样
e88cc 19:59:10
我有多对a2
单拿 19:59:13
问题是你的“麦克风”太厉害了
e88cc 19:59:21
不同渠道进的
e88cc 19:59:37
都是一样的啦
单拿 20:00:07
我把管子退回给你吧
e88cc 20:00:26
这个理由不充分吧
单拿 20:01:23
管子老化了，换做你也不会要吧
单拿 20:02:37
作为卖家，你肯定不会愿意退货
e88cc 20:03:04
确实所有的a2都是这样的，决不是你这一对特殊
e88cc 20:03:29
包括cca好是这样的，好吧
单拿 20:05:16
给你的视频有你的管子和我原机管子的对比，连续拍摄的，原机的管子几乎听不到“麦克风”声，是吧
e88cc 20:06:36
这个没法量化的，做为古董管来说，我给你的是完全正常状态的，这个不行双方可找人鉴定
单拿 20:07:09
？怎么鉴定？
e88cc 20:08:04
找中介鉴定是否正常状态。
单拿 20:08:20
在我的机器上不能正常工作，对我来说就是管子有问题，对吗
e88cc 20:08:55
这个说法就不对了
单拿 20:09:05
没有仪器的情况下，上机试用就是最简便的测试方法
单拿 20:09:19
？
e88cc 20:10:00
找中介吧，请他介入下
单拿 20:10:26
700多买来的管子不能在我的机器上正常使用，能算管子正常吗？
e88cc 20:10:56
不能正常使用？讲话负责好吧
单拿 20:11:27
有严重的“麦克风”效应，还算使用正常？
e88cc 20:11:49
找中介吧

taku2005

聊天记录是这样的，能证明什么？我说的很清楚：确实所有的a2都是这样的，决不是你这一对特殊。做为古董管来说，我给你的是完全正常状态的，这个不行双方可找人鉴定。

taku2005

补充一下：视频内买家敲击机箱证明管子有麦效应，仅以此为由就说管子严重老化，确实无法站住脚。完全不懂电子管知识。不懂没关系，不要不负责任乱说，买家敲击机箱证明管子有麦效应，就说“”管子不能在我的机器上正常使用“”，不讲理吧？

家电中介

建议买家出快递费，把货退还卖家，卖家收到货后，确认，我们中介退还交易款给买家，不收中介费。

taku2005

电子管常识：
    电子管寿命测量方法：外观看水银，可得知使用情况和真空状态。用测胆仪测量发射能力——此法可以测得管子是否已经老化，测试时，管子被接成二极管形式，徐徐加上高压以量度其阴极发射能力，待管子全热后，由零开始慢慢调高高压HV，电流表P1的读数除了在HV甚低时外，基本上都与电压表P2同步增高。但到了饱和点后，即使HV继续调高，电流表P1的读数也不再增高，而定在饱和点上，此值即为该管的饱和电流了。如果一只管子的饱和电流值低于设计值的70％时，则该管可算是老化了。 家用也可用万用表简单测量。
麦克风效应：是因为直热管工作的时候由于灯丝受到外力振动而发出一种类似“麦克风回受”的声音。这现象根本上是由管子的结构决定的，由于结构工艺的不断进步，早期电子管此项数据和现代管相比并无优势，如一些长屏管抗震效果就不理想。西门子a2 a4 a6生产相差一二十年，有所变化是正常的。
在电子管的寿命中，正常使用条件下麦克风效应是无明显变化的（外部可采用防震措施），因为从出厂到功率下降、不能正常工作时，管子结构一般并无变化，所以无人把麦克风效应做为判断寿命的依据。

taku2005

退不退货并不重要，请买家在电子管知识不够的情况不要胡说。我的管子仅从外观看，水银饱满，品相很好，使用时间不长。建议找胆艺轩找个测胆仪测量下，以数据说话。

lswj

家电中介 发表于 2015-1-15 21:46
建议买家出快递费，把货退还卖家，卖家收到货后，确认，我们中介退还交易款给买家，不收中介费。

同意版主的处理意见。

lswj

为了避免退货后发生其他意料不到的事情，虽然管子有问题，还是请版主放款吧。