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发表于 2014-12-25 17:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 San_Spirit 于 2014-12-25 19:21 编辑

看到以前的刨坟贴,顺便翻了翻以前的帖子,发现老KEN版很多东西还是很值得新人学习的
以前很多老贴都不能访问了,所以赶紧把还能看得都存起来做个合集

写在前面
1、作为评测,很多内容都是根据客观数据的;有些老烧对这些量化数据很不感冒,我个人倒是认为有一定价值
    诚然,除了色准、辉度、ANSI对比度这些可量化数据以外,电视的画质还受到层次感(景深)、清晰度(锐度)、细节以及动态等多方面的影响,可量化数据仅占其中一半的因素
    但是后面那些只能主观评价,可量化数据更容易把控,新人也更容易理解什么才是好画质
2、屏摄,屏摄是展现主观因素的重要载体,所以评测中也会加入很多屏摄
    但是屏摄收拍摄器材、拍摄参数、客观环境以及后期处理等因素影响很大,所以对于老烧的参考借鉴意义比对于新人要大,
    因为老烧们可以判断出哪些是类似真实效果的屏摄,哪些是因为环境因素被干扰的屏摄,从而透过现象看本质。

正文
一、D65你不知道的正确色彩世界(主要说色温)
20080805_01194914325b79ab848b50QfyXY0K1Zm.jpg 20080805_6a233d044c00b9ecb57eKyQJfmputgL0.jpg 20080805_65fcfe8497f898785ff68D9TNIVTBlnu.jpg 20080805_7cc3e309547a6eb8a1d9R4SXZTkDT2fV.jpg 20080805_74f919ff560366fcde53jgu0gLjbT5hB.jpg 20080805_bcc0171421c2deb5148dgwZ739Cu4Oiv.jpg 20080805_060d38d0bd4a52800de2jwPiwcKrLBG0.jpg

之所以把这篇放在第一位因为D65是基础,文中没有明确的一点是
在户外拍摄中,人物、景物会自然的被阳光上色,使用D65可以正确表达阳光的颜色,如果使用9300K等其他色温,阳光的颜色就不准确了,从而出现阳光感、层次感缺失的问题。所以不谈D65说层次感、阳光感就是耍流氓
在户内拍摄中,就要看拍摄时的灯光色温,只有我们的显示设备色温与拍摄时的灯光色温一致,才能表达出现场的效果,而目前绝大多数现场拍摄采用6500K光源(也有少部分使用5600K,甚至极少数芒果台、日本、台湾等电视台会迎合观众选用9300K)。在实际观感中,如欧美人肤色那张,给人一种你是摄影师,身处摄影棚直视3人的感觉,而错误的色温设置则没有这种感觉
其他的有关观念的问题,文中已经说了很多,不再赘述
原文地址:http://www.jd-bbs.com/thread-1548756-1-1.html

二、2008年平板电视PK(主要说亮度对比度)
20080731_ad26d70804462a941807sO8rsIojpOHz.jpg 20080731_03ec76c3c956a1465893HAYpBasA8QDN.jpg

这篇文章没有截取很多,主要想抓住其中一个重点:对比度
对比度说白了,就是黑有多暗,白有多亮之间的比值
其实在电视机的选项中,黑和白是两个选项分别控制的
“亮度”其实控制的是黑的水平,“对比度”控制的是白的水平,
全黑图中调“对比度”一丁点用处都没有,只有调“亮度”能让黑变成灰或变得更暗
全白图中调“亮度”也是没有用处的,只有调“对比度”才能让白色变得更亮或者是更暗
也就是说“对比度”选项并不能实质上扩大对比度范围,只是在黑色一定的情况下,白色约亮,对比度自然越大


那么我们到底需要多亮呢?
这又扯到片源问题了,我们说色彩有色彩标准,色温有色温标准,亮度同样也有其标准
电影在制作过程中是预设好了,例如拍摄时35ftl的东西制作为100IRE,如果家里将“对比度”设置的太高,那么在展现100IRE画面时,就被反应成了80ftl甚至更高
虽然大多数电视是线性将这个加上去了,但是还是会对画质产生比较大的影响(这个后面再说)
当然亮度稍微高一点,画面会看起来比较讨人喜欢,所以现在一般认为暗室中看电视可以调至35ftl,开小灯看电视可以调至40ftl,开大灯看电视可以调至45ftl
(没人会开直射电视屏幕的射灯看电视吧)
所以现在很多用户把“对比度”选项开的很高是不正确的,因为只是单纯的让画面变得很亮,加大了原有的不同物体之间的亮度差异,造成了失真

还有一点就是现在的液晶电视都有“背光”选项
“背光”和“对比度”共同决定了白色有多亮的问题
背光开的太高,会增加漏光的程度,对LED的寿命也有一定影响
所以个人认为应该将背光先放到中间,先调整“对比度”,如果对比度达到80以上,还不能满足35~45ftl的要求时,再适当增加背光
原文地址:http://www.jd-bbs.com/thread-1667412-1-1.html

三、X300A深度评测&REB-LEDX4500评测(主要说色域问题)
20071229_b36d3911a80a7bf7a95eR2bGPGfVPylN.jpg 20071229_dc9214de496701e39480Kdti385uPoHP.jpg 20071229_90f3778ad78839cb0d9erQafdsaBOuRt.jpg

先说为什么我个人一直是说电影模式
对于没有用户模式的机型而言,在所有默认设置的模式中,电影模式是最为接近真实画面的,如果没有校色仪等相关手段,最简单的办法就是直接设置成电影模式、THX模式、专业模式等,不要自己修改任何设定,这样是成本最为低廉的方法


但是!(终于要提出不同意见了)文中一直推崇广色域
诚然,一般广色域电视都定位高端,用料、调校都相对好一些
但是广色域绝对不是卖点,因为我们平时收看的从标清电视节目到蓝光原盘全部是根据Rec709(基本类似sRGB)的色域水平制作的
这时如果使用广色域显示,那么就是过饱和的
只有极少数采用xvcolor制作的电影,这类电影会自带广色域标签,高端电视往往可以自动识别该标签,并切换到对应的色域水平,但是这个色域水平绝对不是“扩展色域”而是比这个大得多
上面的图可能不够清晰,再转几张X4500的
20081208_fb1ee4b27d95c746f1c76hUdKHkN8uTa.jpg 20081208_626964121ac928498268XGLzTMiux6kw.jpg

先说什么是偏色,色度不正(例如绿色发黄或者发青)、过饱和、欠饱和这些都是偏色
那么通过上图的测量,就可以看出在默认设置的标准色域中,主要体现为红色欠饱和,绿色欠饱和并稍微发青,黄色欠饱和
其他三色虽然不完全重合标准点,但是其基本在标准点与白点的延长线上(六基色连线应相交与中间的D65白点)
在宽色域中,则出现了较严重的偏色,绿色严重过饱和,青、紫、黄也都不准确,六基色连线无法相交于一点,形成三角形相对于白点偏青色
20081208_a45a6e785c59f9b58660k88P0S3oTLCW.gif
从上图可以明显看出标准色域时,红色略有不足,但是细节很好
采用宽色域以后,细节丢失明显。
20071102_0d49b8a27f7928bb541fcBTJB9t2L5dP.gif
再来张X300的,问题是一样的,更明显一些
采用标准色域,颜色不够艳丽,不吸引眼球
但采用宽色域以后,衣服领子阴影面积缩小,花朵平面化,人脸红润效果被夸大
所以色域绝对不是越广越好,二是应该针对视频源的水平确定
现在我们看得电视和蓝光,在拍摄和后期制作是可能是按DCI色域,要比REC709宽广很多
但是在传输和生产光盘时,也就是我们拿到手的都是REC709的,如果选用广色域就容易出现过饱和


那么广色域到底好不好呢?
答案是当然是好东西,但是要看怎么用
广色域显示器用在支持AdobeRGB的iOS系统或其他专业制图或视频制作软件效果非常好,但是一般使用设置不当就会过饱和
至于电视,电影制作公司使用DCI色域,那么广色域电视就可以了(其实那时候人家还嫌你这个小了,都用监视器了)
还有就是使用如lumagen等视频处理设备,相比于电视调校是调电视,这类视频处理器是为了适应电视调整信号源,对信号源施加各种增益,使其最终显示出来是准确的
低端支持125种颜色自动调整,高端支持4913种颜色,此时你可以定义到自己希望达到的任意或者使用HTPC配合颜色管理软件,这个我在我之前的帖子里也和坛里立华奏前辈讨论过


至于当时为什么杂志会说广色域好,ISF认证工程师肯定懂得很多,这点道理是明白的,是不是日系老师第六条说的原因我就不的而知了。
原文地址:http://www.jd-bbs.com/thread-1521621-1-1.html
http://www.jd-bbs.com/thread-1808654-2-1.html


四、说说麻袋帮
20081209_0549dbe1d547baf0c6323fxJ3K1nvOn5.jpg 20081209_6096e2e9cdef10c18bb9EggcIjVkpIIS.jpg 20081209_d32ee4a64e6148f7450dziBL5vw1WowU.jpg 20081209_c2b8e6d6fe0a4e210645AIVqOK8ZbEmR.jpg

这四张图片本来是说不同模式区别的(除了色温看不出细节区别的可以用手机,或者用浏览器将页面缩小,退1~2m外看)
但是我想用它类比一下现在和以前的电视
层次感这个东西说白了是画面的明暗显示在脑子里出现的错觉
上面广色域的图片细节少,层次感就比标准色域的差
而近几年的液晶电视,在明暗细节方面确实是比之前的差了不少,即使调整为D65,最多是到2图和3图的水平,很难达到4图的效果
更达不到第一段(D65那段)中欧美、亚洲人肤色那两张给人身处摄影棚的感觉和蓝天花园中的那种阳光感(不是阿凡达或者变形金刚那种CG电影的阳光感)
以上算是替麻袋帮说的好话

另外不同机型确实区别比较大,我手上详细测过的X55、GT32、500A这三台机器以及去同事那里测过的F8000
调整到D65以后,标准色域基本都是同比比REC709小一点,扩展色域是同比比REC709大一点,很少出现索尼这种偏移量很大的情况
所以对于老机,还是要看谁用,老烧们拿到老机可以调的很好,新人们就算淘到神机,先不说状态成色,也是要会用才行。


五、有关调试再罗嗦一句


上图主要体现了X300A宽色域和标准色域的区别
抛开人脸红润被过分强调、白背心发青等颜色问题以及树叶、粉色衣服团边缘等细节丢失问题这些不谈
我们看左上方树林阴影部分
明显是发生了伽玛变化
可以猜测是在进行D65白平衡调试是是使用“宽”或者“标准”色域中的一种情况
在拍摄时只是调整了色域选项而没有重新调整白平衡导致的


但是在改变色域时,三原色范围被拉大,白点发生偏移,其实白平衡已经不准了
颜色亮度值也发生了变化,伽玛曲线必然也就不准了


同理,在调整完D65以后,再改变“对比度”或“亮度”会改变亮度(辉度)
综上所述,在进行完D65白平衡调试后,再修改这些参数,则必须重新校准D65。

什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2014-12-25 18:12 | 显示全部楼层
不是以前的他了,现在已经是个JS了,看看他淘宝店铺质量问题退款有多少,居然还有闹到淘宝裁判他退款的,千疮百孔的商家,严重怀疑销售返修品,人一出名就变质。

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真是小人啊,为了打击怎么说有利你就怎么说~  发表于 2014-12-25 23:25
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发表于 2014-12-25 18:12 | 显示全部楼层
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸
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发表于 2014-12-25 18:16 | 显示全部楼层
本来就不是一个人吧

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不知道啊。当年刚注册是,看到的都是KEN。今年回归以后,看到大家都这么叫。也没加***,实际情况不知道。傻傻分不清楚  发表于 2014-12-25 18:25
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 楼主| 发表于 2014-12-25 18:27 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-12-25 18:12
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸

我是等到大师自己也是6500K以后才敢发的,不然哪敢啊

以上是玩笑话
其实大家观点不完全一样很正常
我跟原文有关广色域的观点就不一样
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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 楼主| 发表于 2014-12-25 18:29 | 显示全部楼层
白云飘飘2010 发表于 2014-12-25 18:12
不是以前的他了,现在已经是个JS了,看看他淘宝店铺质量问题退款有多少,居然还有闹到淘宝裁判他退款的,千 ...

都不容易,何必文人相轻

其实倒是建议可以兼职继续做做测评
随便找个人像Zealer似的做个花里胡哨的视频
现在这个年代,很多网站会抢着订阅
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2014-12-25 19:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-12-25 19:14 | 显示全部楼层

???
怎么了?果然不是一个人吗?

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不是一个人,看屏摄水平就知道了,这个Ken版在AV199更加活跃些。  发表于 2014-12-25 19:57
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2014-12-25 19:14 | 显示全部楼层
看遣词用句就不是同一个人
楼主你弄清楚再说话~~~~
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 楼主| 发表于 2014-12-25 19:17 | 显示全部楼层
lovefuture 发表于 2014-12-25 19:14
看遣词用句就不是同一个人
楼主你弄清楚再说话~~~~

哦,还好题目明确了是“老KEN版”
第一段已删
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2014-12-25 19:33 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-12-25 18:12
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸

电视机是卖给你回家调的,傻愣吧几的。跟个脑抽风似的这些文章哥一般都不看,只拿低色温和高色温比较。中间色温你把吃了啊
只要自己喜欢  就是好
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发表于 2014-12-25 19:36 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-12-25 18:12
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸

你自己电视机没有色平衡:暖、中间、冷设置啊?干嘛不自己拍几张出来对比下
只要自己喜欢  就是好
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发表于 2014-12-25 20:09 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-12-25 18:12
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸

话说回来,电视机上暧、标准、冷这个平衡设置是你制造的?把个厂家默认观看模式从标准设置成暖就是"动手能力"?喜欢用"电影模式"看片就是大湿啊
原来你这个大湿这容易
只要自己喜欢  就是好
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发表于 2014-12-25 20:12 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-12-25 18:12
好电视是不用调的,也不可能调得比厂家更好,你这些都是歪理邪说,都是在打某大湿的脸

说你傻愣八几还不服气似的
只要自己喜欢  就是好
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 楼主| 发表于 2014-12-25 20:24 | 显示全部楼层
五行钉 发表于 2014-12-25 20:09
话说回来,电视机上暧、标准、冷这个平衡设置是你制造的?把个厂家默认观看模式从标准设置成暖就是"动手 ...

哈哈,五大师别生气
电视这个东西嘛,只要是自己喜欢,怎么折腾都行审美这种事情就是一千个人有一千个哈姆雷特

QQ图片20141225202130.jpg


现在市场上的情况是,D65是标准色温,但是不是主流色温
真要是做个统计,估计普通老百姓家最常见的色温是12000K
文章也只是陈述D65能展现更多细节,一家之言罢了

咱该玩还自己玩
再说了,您不是也改了6500K了吗?
再适应两天以后,调回来对比一下,看看到底哪个好
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