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楼主: 执迷尔悟

黑胶唱机的“边听边扫”效果显著

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yamayama 该用户已被删除
发表于 2014-11-29 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 yamayama 于 2014-11-29 23:01 编辑
执迷尔悟 发表于 2014-11-2 18:11
好的,小赵好,谢谢你的关注和参与

刚刚有点激动,不小心提交了,我需要请教的问题如下,先说一下背景吧:我今年买了一个美歌BL41的唱机,是自动的,网上能查到BL系列的高级版本的参数,我这个机器也搜不到具体数据

了。然后唱头是DENON 103的。功放是马兰士的 pm-50。
4年以前刚大学毕业的时候我用的是一个先锋的唱盘和最普通的铁三角的唱头,外加山水的功放,不过因为都在老家,也没能把那个山水607的功放接到新的系统上来试试效果。喇叭是天朗黄

金眼。

前不久看到您的帖子,关于调整唱臂超距,解决内圈失真等一系列帖子,学到很多东西,自己也折腾了好一阵子,不过现在越来越迷糊了,好多问题需要倾吐出来。

一、关于美歌BL41的问题:
1)因为我不知道具体机器的参数,也知道micro是出高级唱机,因为我这个是比较普通的全自动款(照片如下),我也不清楚唱臂和唱头架是不是原配的。

2)美歌的机器配置配套的唱头吗?由于我这个配置的是Denon的唱头,我发现这个唱头是直上直下的,不像其他唱头前面伸出去,我在按照你的帖子调整超距的时候,发现唱头还是得往前伸才能两点都平行,按照你们的指导,这是不是就要换唱头了?再不行难道还要挫螺丝槽么这个唱头架(如果是原配的),上面有一个角度(最前面的横线),像这种情况,是不是表明,如果是原配的唱头,就是按照这个角度来设计安放唱头,这样角度就是对的?

3)关于播放中唱臂水平的问题:我不知道是不是播放的时候,唱臂必须要保证水平,这样唱头的VTA角度才是对的?但是我这个机器明显不能使唱臂平行啊,看中间唱盘转动轴,那么短,难道是要调整唱臂高度么,我看图片里面这个唱臂好像也不是可以调整的呢。。。

4)唱臂的问题,我这个好像是碳素唱臂,这种臂很轻感觉,会不会让声音有塑料味啊?

5)唱头、针,我这个唱头感觉还蛮重,而且针压2.5,这个头轻脚重的配合,会不会造成共振什么的?另外唱头会磁化么,磁化会不会影响效果?
另外我感觉我这个唱头,播放低音的效果比较好,好像高音不太好?
IMG_0883.PNG


二、关于录音的问题(转录wav flac mp3等,一来用来放在手机听。。。二来可以用耳机监测一下实际的效果)
当时是店家帮我调整的唱头,刚拿回来我就试着转录了一个MP3到电脑里,这个音频的效果竟然还可以,试听请戳http://pan.baidu.com/s/1dDEhKXV
因为当时录音用的是单位的工作笔记本,是惠普的12年的机器了,应该也是很普通的笔记本,声卡应该也是集成的吧,当时录制的效果在上面的链接里。
后来,这个笔记本坏了,我就换了一台华硕的14年产的笔记本,也应该是集成声卡,Realtek的。之后的录音,都是用这个笔记本录的。
问题来了,我发现这个华硕笔记本录音的效果都不如开始那个。
1、录音和设备的关系
因为没有单独的唱放,我是直接把笔记本的麦克风孔和马兰士功放的前置phone孔连接起来,然后用cooledit录音。因为是技术盲,,,我也没有AD/DA转换器这样的东东。。。
前面说道,两个不同的笔记本,录音效果不一样。撇开黑胶系统本身的原因,是不是声卡、录音软件、音量输入大小,都会影响录音的效果呢?

2、黑胶系统本身对录音的影响
在唱盘、唱臂、唱头同等条件下,是不是我如果换一个好的唱放,效果会好一点?

3、黑胶系统对唱片的匹配度
我以前主要听日本老歌之类的,乐器呢主要听二胡,还有一些戏曲。最近喜欢上古典了。才发现古典对于黑胶系统要求真高的,不是那么好还原的。
1)古典对系统要求高,是不是因为古典音乐的音乐元素太多?(比如交响乐,发声源就肯定比室内乐,清唱要多)
2)撇开唱片品相、版次、产地、录音技术等因素,是不是不同的录音,要用最合适的系统来播放?是不是同一套系统,并不能适应所有唱片?每一家唱片制作厂商,他们的设备参数肯定都不

一样,这个对于黑胶的还原影响是不是很大?
3)古典音乐,尤其是大场面的录音,要用什么唱头最好呢?我听网上有人说其实MM的比MC好。MC只是适合人声。

4、几个录音实践
1)不同的笔记本,录音效果不一样的问题
hp笔记本:http://pan.baidu.com/s/1ntn3cBB(自我感觉好一点)现在的华硕笔记本:http://pan.baidu.com/s/1kTqoYd5(感觉不如上面)
为什么同一唱片录音感觉不一样,同样都是集成声卡

2)录音会有折扣么?
是不是按照我这个方法录出来的效果,都会比用音箱播放出来的效果差?这个损失会有百分之多少呢?


3)齿音问题
http://pan.baidu.com/s/1kTh13Yf   发t s 等音的时候,比CD版本的感觉要多。这个是因为唱针太细抖动了吗?

4)内圈人声和乐队效果不一样的问题
http://pan.baidu.com/s/1i3nBiM5
发现同样是最后内圈,为什么自我感觉,弦乐合奏的时候的声音很不清楚(链接试听开头的伴奏部分,感觉小提琴声音堆在一起,虚)。但是人声自我感觉还可以(还是上面那个链接,人声的部分);

5)内圈如果是有乐队,就完了,非常暴躁
http://pan.baidu.com/s/1mgHXpqg
闵奶奶江河水,感觉如果只是中国乐器,还比较清晰
http://pan.baidu.com/s/1hqGJ28c
播放俄罗斯烧酒公的柴V1,完了,最后有乐队,内圈的部分效果非常差。是不是本身系统没调好?系统不适合?还是录音损失的原因?

6)关于底噪的问题
同一套系统,前不久录音的时候,没有听到太多底噪;但是最近,也不知道是什么原因,在唱针播放导入槽或者歌曲之间的间隙的时候,会听到唱针在唱片滑动的声音,就好像,唱盘很轻,

是塑料壳子一样的感觉(我以前买过那种几百的塑料的一体的机器,专门可以转录音源的,就是那种感觉),而且唱臂抬升的声音也很大
http://pan.baidu.com/s/1hqBZLFu(开头是导入槽、最后是引导槽和最后抬起唱臂的声音)

7)如何正确录音
如果真的要录音,要怎么设置呢?比如是否要专业声卡、软件?是不是线材、adda设备是不是也有要求?
无标题.png

不知不觉说了这么多,只因为这几年疑惑真的很多!盼复。谢谢
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 楼主| 发表于 2014-12-1 09:45 | 显示全部楼层
yamayama 发表于 2014-11-29 22:52
刚刚有点激动,不小心提交了,我需要请教的问题如下,先说一下背景吧:我今年买了一个美歌BL41的唱机,是 ...

yamayama兄弟好,首先非常感谢你以如此认真的态度参与交流和讨论
我这一两周处在一连串的旅行中,时间非常紧,很抱歉暂时不能详尽回复。等我有多的时间一定回答。但是我对使用数字设备录音不熟悉, 其它关于黑胶的问题还是可以相互取长补短的。
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yamayama 该用户已被删除
发表于 2014-12-1 16:45 | 显示全部楼层
执迷尔悟 发表于 2014-12-1 09:45
yamayama兄弟好,首先非常感谢你以如此认真的态度参与交流和讨论
我这一两周处在一连 ...

非常感谢抽空给我先吃一个定心丸啊,哈哈,忙工作要紧哦
我今天补习了一些知识,关于黑胶唱头与唱臂搭配的问题,我现在严重怀疑我的天龙dl103唱头不配合我这个碳素的唱臂啊。
因为,网上写,mc唱头,因为动态顺服度很低(我天龙的mc动圈唱头dl103的参数好像是5 ×10-6cm/dyne(100hz)的唱头,一般都是需要配重一点质量的唱臂的。是不是一般都要配那种金属的S臂(重一点)?

还有啊,我发现我的唱臂可以调节长度,现在长度够了(抽出来延长了一点),按照您的方法也可以在A\B两点都平行了,但是感觉音质还是没有严格意义的提升啊,自己感觉不太出来,只是觉得好了一点点。


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发表于 2014-12-2 19:39 | 显示全部楼层
我也有这玩意。唱片干净,基本不用。
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 楼主| 发表于 2014-12-15 22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 执迷尔悟 于 2014-12-15 23:11 编辑
yamayama 发表于 2014-11-29 22:52
刚刚有点激动,不小心提交了,我需要请教的问题如下,先说一下背景吧:我今年买了一个美歌BL41的唱机,是 ...

yamayama兄弟你好,请原谅这么久才回复你的帖子, 下面我试着把回答直接写在你的问题下面

1)因为我不知道具体机器的参数,也知道micro是出高级唱机,因为我这个是比较普通的全自动款(照片如下),我也不清楚唱臂和唱头架是不是原配的。
回答:从照片上看, 唱臂和唱头架是原配的
2)美歌的机器配置配套的唱头吗?由于我这个配置的是Denon的唱头,我发现这个唱头是直上直下的,不像其他唱头前面伸出去,我在按照你的帖子调整超距的时候,发现唱头还是得往前伸才能两点都平行,按照你们的指导,这是不是就要换唱头了?再不行难道还要挫螺丝槽么这个唱头架(如果是原配的),上面有一个角度(最前面的横线),像这种情况,是不是表明,如果是原配的唱头,就是按照这个角度来设计安放唱头,这样角度就是对的?
回答:我找不到Micro Seiki BL41的说明,所以不知道原配唱头是什么。Denon的唱头有可能比较短,也可能其他唱头如铁三角的针杆/针尖突出多些。实在不行只好把唱头架的两个长孔加长了, 最好事先再次确认你没有搞错。
3)关于播放中唱臂水平的问题:我不知道是不是播放的时候,唱臂必须要保证水平,这样唱头的VTA角度才是对的?但是我这个机器明显不能使唱臂平行啊,看中间唱盘转动轴,那么短,难道是要调整唱臂高度么,我看图片里面这个唱臂好像也不是可以调整的呢。。。
回答:应该平行,也就是说唱头的安装面要平行于LP,否则要调整唱臂的高度(我也不知道这个唱臂是否可以调整)或者在唱头和唱头架之间增减垫片, 或者改变唱片垫的厚度,可以因地制宜。
4)唱臂的问题,我这个好像是碳素唱臂,这种臂很轻感觉,会不会让声音有塑料味啊?
回答:不会的, 那只是心理作用而已。
5)唱头、针,我这个唱头感觉还蛮重,而且针压2.5,这个头轻脚重的配合,会不会造成共振什么的?另外唱头会磁化么,磁化会不会影响效果?
另外我感觉我这个唱头,播放低音的效果比较好,好像高音不太好?
回答:关于系统的谐振频率问题以及如何计算, 我在这个题目/帖子里有过几次回答, 这里就不重复了。


二、关于录音的问题(转录wav flac mp3等,一来用来放在手机听。。。二来可以用耳机监测一下实际的效果)
当时是店家帮我调整的唱头,刚拿回来我就试着转录了一个MP3到电脑里,这个音频的效果竟然还可以,试听请戳http://pan.baidu.com/s/1dDEhKXV
因为当时录音用的是单位的工作笔记本,是惠普的12年的机器了,应该也是很普通的笔记本,声卡应该也是集成的吧,当时录制的效果在上面的链接里。
后来,这个笔记本坏了,我就换了一台华硕的14年产的笔记本,也应该是集成声卡,Realtek的。之后的录音,都是用这个笔记本录的。
问题来了,我发现这个华硕笔记本录音的效果都不如开始那个。
回答:不同笔记本之间的差别我真没有研究, 不好乱说。
1、录音和设备的关系
因为没有单独的唱放,我是直接把笔记本的麦克风孔和马兰士功放的前置phone孔连接起来,然后用cooledit录音。因为是技术盲,,,我也没有AD/DA转换器这样的东东。。。
前面说道,两个不同的笔记本,录音效果不一样。撇开黑胶系统本身的原因,是不是声卡、录音软件、音量输入大小,都会影响录音的效果呢?
回答:肯定有影响的,笔记本的麦克放大器的质量肯定不会很好的,要想发挥好的LP系统的音质不是笔记本能做到的。
2、黑胶系统本身对录音的影响
在唱盘、唱臂、唱头同等条件下,是不是我如果换一个好的唱放,效果会好一点?
回答:换一个好的唱放会比笔记本的麦克输入好
3、黑胶系统对唱片的匹配度
我以前主要听日本老歌之类的,乐器呢主要听二胡,还有一些戏曲。最近喜欢上古典了。才发现古典对于黑胶系统要求真高的,不是那么好还原的。
1)古典对系统要求高,是不是因为古典音乐的音乐元素太多?(比如交响乐,发声源就肯定比室内乐,清唱要多)
2)撇开唱片品相、版次、产地、录音技术等因素,是不是不同的录音,要用最合适的系统来播放?是不是同一套系统,并不能适应所有唱片?每一家唱片制作厂商,他们的设备参数肯定都不一样,这个对于黑胶的还原影响是不是很大?
回答:没有那么悬,一个说得过去的系统是可以兼容回放不同的音乐的,除非你有非常高的要求。
3)古典音乐,尤其是大场面的录音,要用什么唱头最好呢?我听网上有人说其实MM的比MC好。MC只是适合人声。
回答:这个和听音习惯有关。一般说, MC比MM头要好。
4、几个录音实践
1)不同的笔记本,录音效果不一样的问题
hp笔记本:http://pan.baidu.com/s/1ntn3cBB(自我感觉好一点)现在的华硕笔记本:http://pan.baidu.com/s/1kTqoYd5(感觉不如上面)
为什么同一唱片录音感觉不一样,同样都是集成声卡
回答:这个我没有经验。
2)录音会有折扣么?
是不是按照我这个方法录出来的效果,都会比用音箱播放出来的效果差?这个损失会有百分之多少呢?
回答:依你描述的方法录音会有折扣的,动态和失真会有损失。
3)齿音问题
http://pan.baidu.com/s/1kTh13Yf   发t s 等音的时候,比CD版本的感觉要多。这个是因为唱针太细抖动了吗?
回答:我不太明白你的意思,“唱针太细抖动”的说法不符合科学的描述,有点像发烧肯定是上火的结果一样。
4)内圈人声和乐队效果不一样的问题
http://pan.baidu.com/s/1i3nBiM5
发现同样是最后内圈,为什么自我感觉,弦乐合奏的时候的声音很不清楚(链接试听开头的伴奏部分,感觉小提琴声音堆在一起,虚)。但是人声自我感觉还可以(还是上面那个链接,人声的部分);
回答:内圈的纪录密度远高于外圈,所以高频多,泛音丰富的录音在内圈回放时容易显出唱头的不足, 此外唱头超距的调整误差在内圈的负面影响比外圈大。
5)内圈如果是有乐队,就完了,非常暴躁
http://pan.baidu.com/s/1mgHXpqg
闵奶奶江河水,感觉如果只是中国乐器,还比较清晰
http://pan.baidu.com/s/1hqGJ28c
播放俄罗斯烧酒公的柴V1,完了,最后有乐队,内圈的部分效果非常差。是不是本身系统没调好?系统不适合?还是录音损失的原因?
回答:内圈的纪录密度远高于外圈,所以高频多,泛音丰富的录音在内圈回放时容易显出唱头的不足, 此外唱头超距的调整误差在内圈的负面影响比外圈大。
6)关于底噪的问题
同一套系统,前不久录音的时候,没有听到太多底噪;但是最近,也不知道是什么原因,在唱针播放导入槽或者歌曲之间的间隙的时候,会听到唱针在唱片滑动的声音,就好像,唱盘很轻,是塑料壳子一样的感觉(我以前买过那种几百的塑料的一体的机器,专门可以转录音源的,就是那种感觉),而且唱臂抬升的声音也很大
http://pan.baidu.com/s/1hqBZLFu(开头是导入槽、最后是引导槽和最后抬起唱臂的声音)
回答:我没有过这种体验,难说问题在哪里。
7)如何正确录音
如果真的要录音,要怎么设置呢?比如是否要专业声卡、软件?是不是线材、adda设备是不是也有要求?
回答:我的录音经验限于开盘机和卡座之类的模拟录音设备, 所以在数字化的录音方面没有发言权,好像论坛里有不少人有非常好的经验,你可以和他们交流交流。

最后再次感谢你的参与和讨论{:soso_e181:}{:soso_e181:}





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发表于 2014-12-15 22:44 | 显示全部楼层
     这种边听边刷的唱盘设置,在前不久董兄来厦门的一次家访中我终于见到了。确实有相当不错的效果。
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 楼主| 发表于 2014-12-15 23:19 | 显示全部楼层
yamayama 发表于 2014-12-1 16:45
非常感谢抽空给我先吃一个定心丸啊,哈哈,忙工作要紧哦
我今天补习了一些知识,关于黑胶唱头与唱臂搭配 ...

机械顺服度地的唱头确实需要配等效质量大的唱臂,金属S臂不一定就是等效质量大,也有轻的。此外,唱头调整好了,它的循迹误差会有所减低, 但是不会有质的飞跃, 也可能之前的最大误差在3%, 现在是1.5%。比较明显的在内圈,那里的失真受调整影响更大。
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 楼主| 发表于 2014-12-15 23:24 | 显示全部楼层
CGP 发表于 2014-12-15 22:44
这种边听边刷的唱盘设置,在前不久董兄来厦门的一次家访中我终于见到了。确实有相当不错的效果。{:1_2 ...

是的, 和陈兄一起看到的,那还是一台非常顶级的唱盘!谢谢陈兄的关注和支持!
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发表于 2014-12-17 11:40 | 显示全部楼层
涨知识,大家可以自己试一下
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 楼主| 发表于 2015-1-6 18:51 | 显示全部楼层
fzm1976 发表于 2014-12-17 11:40
涨知识,大家可以自己试一下

谢谢关注和支持 玩黑胶的优点还在于参与, 它可以参与的地方很多,影响的因素很多。
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发表于 2015-6-9 15:27 | 显示全部楼层
请教楼主,有此一说,黑胶唱片不能连续播放,播一次后要等几小时后才能重播,对吗?
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 楼主| 发表于 2015-6-9 16:12 | 显示全部楼层
el84西门子 发表于 2015-6-9 15:27
请教楼主,有此一说,黑胶唱片不能连续播放,播一次后要等几小时后才能重播,对吗?

好像没有这种说法, 至少我没听说过,从原理上讲也不该有这样的限制。谢谢你得关注
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谢谢执迷兄解惑。
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楼主 这个lenco 75很新啊!口水、
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