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[音箱] 3000块出奥高(大通)P-610S音箱一对(全频)

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看上了新箱,准备出跟随了自己1年多的全频音箱 P610S.
注意,该喇叭并非论坛上几百一只的高仿品,是在淘宝上"深圳经济特区"朋友这里花了4000元购买的.
箱体是来自马来西亚的皇冠夹木,花了800,接线柱是"高菲"紫铜150元,总成本不低于5000元.
现在以最低3000元的吐血价,准备转出,上落地,继续折腾
箱体数据是来自该喇叭的官方参考箱尺寸295(宽)X285(深)X500(高),不含面罩.板厚18mm.
喇叭编号01215
欢迎了解,我的QQ:8532194
关于喇叭的传说,请参考:

Diatom P-610的历史

     据资料显示,日本曾有多家全音域单元制造商,一度与Pioneer、Onkyo并称为扬声器三大老铺的Coral,曾推出20cm大的全频单元。Diatone在1946年成为战后最早生产全频单元的公司,它们采用OP磁铁取得很大成功,而1947年与NHK合作开发的P-62F单元原本作为广播鉴听之用,之后改款为P-610,整个系列畅销近40年,Diatone的6.5英寸系列成也因此而为日本音响史上的一个传奇。  
      为了使大家对此有个详细的认识,故事还要从日本国营的NHK说起,他们参考BBC标准声的小型音箱,作为近场与广播车上监听使用,于是便有了P62F单元,后来到50年代还有Diatone2S205与2S305等监听产品。当时P62F采用纸质振膜、鹿皮悬边与铸造框架等设计。1950年三菱将这个单元的磁铁结构改良,型号也改为P65F。到了1954年单元改为P610F,同时也提高了承受功率。到了1958年Diatone将鹿悬边更换成发泡胶边,提高了磁铁的密度,拓宽了频率响应(80Hz~13kHz),正式将单元命名为P-610A/B,以这个单元所制造的喇叭也正式成为NHK广播车上的监听喇叭(其地位一如英国BBC的LS3/5A)。

    想知道P-610A/B当年在日本究竟有多轰动吗?据了解,至1979年为止,Diatone总计生产了超过一百万只P-610A/B单元。夸张点说,日本老一辈的音响迷大概少有没玩过这对单元了。在1979年之后这对单元又历经改良成D型与F型,除了频率响应继续拓宽之外,承受功率也提高到了7W,一直生产到1992年才正式退出市场。

    在三菱电机庆祝Diatone创业50周年又推出了限量版的P-610MA,这也是目前较常见的型号。基本设计与以往相同,仍然采用与木材纤维为主的天然纸质膜与昂贵的Alnico(俗称天然磁),悬边则由发泡胶质更换成人造皮革,音圈方面有所修正使得整体的物理特性提高。听说原本Diatone只打算生产3000只P-610MA单元就叫停,可能是因为市场需求量太高,使得Diatone最后不得不提高产量,以满足顾客的需求。这虽然降低了P610MA的收藏价值,但提高了这对单元的人手可能,不过,很可惜的是这么一个经典的全音域单元还是在1999年停止了生产。也正因为如此,在美国的二手市场上这对单元喊价到了500美金一对仍有行无市。

0rgue(奥高)Dlatono P610S

     如果这么一对经典的单元就此被人遗忘,无疑是音响业界及全频拥趸们的一大损失。还好,美国Orgue(奥高)的设计师们没有忘记这对曾经在音响界辉煌了几十年的全音域单元,经过多方面的努力,终于找到了生产Diatone P一610的原生产线及当年负责的总工程师。在另一位朋友的陪同下,这位总工带Orgue的老板Alexander参观了他的私人珍藏——不同时期的全音域单元。看完这些不同时期的单元后,Orgue(奥高)的老板Alexander当时就提出希望与他合作重新生产这对全音域单元。这位在业界非常知名的专家惊喜之佘却面露难色,经过双方深入交谈后才了解到,在推出五十周年纪念版Diatone P-610MA时,工程师们就发现了一些材料越来越难找,包括特殊的纸盆悬边及Alnico等等。时至今天,很多当时可用的材料由于环保的因素或者是其它开采成本的因素根本无法再用于生产上。这就是说,想复产此单元,首先得解决原材料的问题。

    众所周知,旧款的P-610最大的问题在于频宽受限,100Hz以下低频有较大的衰减,高音则从15kHz以后快速滚降,承受功率只有7W。Orgue Diatone p-610S加大了Alnico磁铁的直径,磁间隙密度提高为15000高斯以上(一般6英寸单元使用氧化铁磁钢大既只能到8000高斯,用钕铁硼磁钢则能达到11000高斯),承受功率12W(瞬间最大25W),频宽拓展为55Hz~20kHz,这只是单元的频宽,如果装到箱体,低频会潜到低至38Hz。更能有效的对应SACD等新的数码音源。

    凡资深发烧友可能都遇到过烦人的问题,就是当你把一对新箱细工慢活的“煲”到松化时,通常发泡胶的悬边也快到期限了,如果能配上原装的边也还算幸运,假若遇上没边可换只能换单元的产品,你就知道麻烦来了,费钱费工夫费精神的事我想很多烧友的体会比我更深!。Orgue的老板Alexander自身也是一位老玩家,至今还收藏着很多古董单元,他更是尝尽单元换悬边的苦头。正因为如此,他决定不惜成本的要用回以前的鹿皮悬边,但受限于动物保护的条款,只好退而求次的用羊皮边,别以为羊皮边就容易寻找,在通过反复试验后才知,羊皮的产地与品种及部位对音声的影响都不同,能让声音宽松而富有弹性的悬皮边并非只要是皮就能做到的,通过无数次的反复试验与测试,设计师决定使用韩国产的羊皮,首先加工使厚度减少并保持柔软,接着设法以多个模具定型(光这项工序就花了几个月时间研究,最后发现以60℃温度加工才能让羊皮定型),构成又轻又薄又有韧性的悬边。可后来到了最后阶段,一个非常偶然的机会,居然又发现了意大利羊皮的其中一部份比原先定案的韩国羊皮悬边在声音的稳定性上更为优胜,这样做的结果是音质得到保证,但成本却是直线上升了数倍。

    奥高的设计师们没有忘记这对曾经在音响界辉煌了几十年的全音域单元,经过多方面的努力,终于找到了生产Diatone P一610的原生产线及当年负责的总工程师。在另一位朋友的陪同下,这位总工带Orgue的老板Alexander参观了他的私人珍藏——不同时期的全音域单元。看完这些不同时期的单元后,Orgue(奥高)的老板Alexander当时就提出希望与他合作重新生产这对全音域单元。这位在业界非常知名的专家惊喜之佘却面露难色,经过双方深入交谈后才了解到,在推出五十周年纪念版Diatone P-610MA时,工程师们就发现了一些材料越来越难找,包括特殊的纸盆悬边及Alnico等等。时至今天,很多当时可用的材料由于环保的因素或者是其它开采成本的因素根本无法再用于生产上。这就是说,想复产此单元,首先得解决原材料的问题。

    在设计方面,除了保留原有的天然材质纸盆外与Alnico(俗称天然磁铁)外,更是在纸盆的用料方面绞尽脑汁,尽量做到不受气候及环竟的影响而产生音质上的改变。这只单元最值得一提的还有就是所谓“分割振动。的观念,稍有点儿物理常识的朋友都知道,无论耐性再强的纸盆,在振动的时候都难免会因为纸盆本身的能量损耗,而使中央部份音箱的振动无法完全地传输到纸盆的边缘部份,如果纸盆的刚性稍差,甚至会产生纸盆中心与边缘振动部份不一致的情形,这也是所谓的“都普勒”效应。多数设计者都会力求改善纸盆的才质或加上补强措施,尽量避免盆分裂的情形产生。P-610却反其道而行,主动为单元制造“计算中”的盆分裂,就是在单元的纸盆上计算过的距离排列同心圆形的折痕以外的地方,换句话说,这是利用这些同心圆排列的折痕来达成“纸盆中央出高音、周围出低音。的目的,说白了这就是一种物理性的分频器。新出产的Orgue Diatone p-610S在保留原来的优点的基础上,在纸盆用的纸浆原材料及纸盆的每个部份的厚度方面作了更科学的分布,这种设计比以前的纸盆更轻、更薄、更硬,可以令频宽得到更完美的延伸。

    旧款的P-610的灵敏度是92dB,现在的Orgue Diatone p-610S单元灵敏度是96dB,装箱后更是提高到98dB,比旧的产品在效率上提高了不少。如果使用小功率的电子管胆机推动,你会惊喜的发现,这是一对音域平衡度非常好音箱。而且它的频率范围很宽,对全频单元来说55Hz一20kHz的指标具有不凡的意义,据我所知英国的Lowther或法国的Supravox的全频单元也能达到或超出此指标,可你花的钱那就不是几千元了。由于Orgue(奥高)Diatone P-610S的低音下潜力增加,这就意味着不需要复杂庞大的背后负载号角音箱设计也可以令到低频丰满。

    采用铝镍钴磁铁Alnico和英国6N纯铜线绕制的音圈。旧款的P-610也是使用铝镍钴磁铁,这是一种稀有合金材料,俗称天然磁铁很容易让人误解它是磁矿开采出来时就具备磁性。其实Alnico仍须经过加工成型与充磁的工序,同体积的钕铁硼Neodymium磁间密度会比Alnico更高,可它对纸盆的瞬态控制力和速度提升太高反而造成听感上的紧张,不如Alnico磁钢舒适自然。旧款P-610以普通铜线在纸筒上绕制音圈,容易受到气候及时间因素影响而变形,新款的Orgue Diatone P-610S单元刚以英国6N铜线绕制在Kapton筒上,具有耐高温及承受功率大等优点。实际上Diatone也使用过普通的氧化铁磁钢(1979年推出的P610D为Alino磁钢,P610F就是氧化铁磁钢),它的价格便宜规格也不耀眼,且不需费心调教就很容易入耳,但越强的磁力就像汽车发动机越大性能越好,在钕铁硼未商业化之前Alnico是磁力最强也是最贵的。钕铁硼出现后由于体积减小与成本降低等优势很快就淘汰了Alnico,以至于现在想找到Alnico的供货商都很困难......

台湾《音响论坛》主笔李陵谈DIATONE P-610喇叭

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    什么是地球上最理想的喇叭?不过您试想,您花了十数万元购买了有电流供应能力的扩大机,又花了数万元购买了粗若儿臂的喇叭线,结果您宝贵的音乐讯号进入喇叭端子后,竟然要先到纤细的漆包线(电感)里面跑个几十上百公尺,再到电容电阻中纳凉休息一下,然后才经过几条可能不到喇叭线几分之一粗的细线送到单元。试问最后送到单元的讯号还能有多纯净?扩大机所传送出的“大电流”还能剩下几分之几?传统看法中,分频器越复杂的喇叭多半越难推,速度反应也多半较慢,这个说法是有其道理的。

    理想中最完美的喇叭应该是一对高效率、频率响应涵盖20Hz-20kHz甚至更宽、而体积小于棒球的全音域单元,这样才能完整重建球面波形,再造音乐现场。遗憾的是以目前的科学技术而言,这是不可能的。设计者只好绞尽脑汁,用高/中/低音单元与电阻电容电感并来凑去,想办法创造出一对“接近完美的”喇叭。与此同时,也有人持不同的看法。他们认为与其将讯号送进分频器受尽凌辱,还不如放弃频率响应高低的绝对延伸,将音乐细节最丰富也是人耳最敏感的泛中音域做到完美,这才是设计喇叭的正道,这就是音响界中的“全音域单元”一派。无可讳言,全频单元确实有先天上的限制,如高低频延伸的不足、高频的指向性较强、绝对音压不可能太大……等等,都使得全频单元一派无法荣登Hi-End的殿堂。只要您听过一次配搭正确、表现正常的全音域喇叭,您就会理解为什么还是有那么多人愿意斥资在这种喇叭上:那种绝对无染的中频与迅如雷闪的瞬时,绝对是您在有分频器的喇叭上极罕听到的。这也是为什么我会自己斥资购入一对Diatone P610MA的原因,没有办法,无分频喇叭的声音真是太迷人了。

    Diatone在1946年成为战后最早生产全频喇叭的公司,它们采用OP磁铁得到很大成功,而1947年与NHK合作开发的P-62F单体原本作为广播鉴听之用,之后改款为P-610,整个系列畅销将近40年,Diatone的六吋半系列成为日本音响史上的一个传奇。故想知道P610A/B当年在日本究竟有多轰动吗?据了解,至1979年为止Diatone总计生产了超过一百万个P610A/B单元。夸张点说,日本老一辈的音响迷大概少有没玩过这对单元的了。

    Diatone最值得一提就是所谓“分割振动”的观念。我们都知道,无论刚性再强的纸盆,在振动的时候都难免会因为纸盆本身的能量损耗,而使中央部份音箱的振动无法完全地传输到纸盆的边缘部分;如果纸盆的刚性稍差,甚至会产生纸盆中心与边缘部分振动不一致的情形。这也就是所谓的“都普勒”效应。多数设计者都会力求改善纸盆的材质或加上补强的措施,尽量避免盆分裂的情形产生。Diatone却反其道而行,主动为单元制造“计算中”的盆分裂。他们在P610M的纸盆上计算过的距离排列同心圆形的折痕以外的地方。换句话说,Diatone的工程师是利用这些同心圆排列的折痕来达成“纸盆中央出高音、周围出低音”的目的。再说直白点,这就是一种物理性的分频器。

    谈了这么多全音域单元喇叭的特性,这对Di-atone P610M的声音究竟如何呢?先讲缺点。Diatone P610MA最大的缺点有三:高低频延伸不足、高频指向性强、受限制绝对音压。既然是全频单元,高低二端有所妥协是无可奈何的事,P610MA比起高音已经保守的LS3/5a还更保守,不过听久了也就习惯了,毕竟音乐最重要的还是中频部分。比较意外的倒是P610M的低频表现竟然不错,纯粹以延伸能力而论,P610M可以胜过LS 3/5A二到三班,足够补回高频方面失去的点数。以播放低音大提琴而论,P610M就要比LS 3/5A更有说服力,但说到真正大场面的再现能力,二者仍脱离不了小音箱的先天限制。原厂所提供设计图内容积只有27公升,但相信P610MA装在容积更大的音箱中低音会更轻松自然,延伸可还可以更好一点。听P610MA最好能坐在单元中心的轴线上,高频才不至于衰减过多;其次是喇叭与侧墙、背墙的距离及脚架的高度会影响低频延伸、能量与响应曲线的平直度,需要有耐心的多方尝试。P610M只有7瓦的承受功率,最大瞬间功率也只能承受20瓦,最大音压可能与LS3/5A相差无几,对于大编制的音乐或者摇滚乐是有不足的。

    再来说优点。我认为Diatone P610M的声音特色主要表现在三方面:绝对传神的中频、毫无滞疑的速度感与纤毫毕露的分析力。与同价位甚至贵一倍的其它喇叭比较起来,您会发现,Diatone P610M的中频无论在厚度与质感的纯净度上,都要更接近自然世界中的声音,特别是在播放爵士乐的时候更是如此。这种传神的感觉很难用言语形容,虽然并不是绝对传真但由于基音很扎实,所以人声乐器听来轻松自然、不带任何勉强,相对的也就更让人觉得接近现场。或者可以说P610M的声音有点像是在音乐厅的走廊上听到音乐厅中演奏的感觉,虽然没有太多极高频泛音(距离太远)但你仍然知道那是现场、不是录音。有机会听到这对喇叭,不妨播放一张含有萨克斯风、单簧管、或者双簧管之类的CD,只要听上30秒你就会明白我的意思。

    说到速度,无分频设计的喇叭在这方面确实是占尽便宜。与P610M AB比较之下,几乎没有任何有分频器的喇叭可以在速度感上追上它。以铜钹为例,同样一张CD在P610M上听起来犹如电光石火,其它喇叭却像是开车时手刹车忘记放到底,总是慢了那么一点点。你试过唱LP时转速调慢百分之一或二吗?就是那种感觉。

    由于功放传送过来的讯号完全没有经过分频器的损耗,所以P610M的解析力也是第一流的。只要是在P610M能力所及的频率响应范围内,音乐听起来总是比其它喇叭要多出一些内容,现场的爵士录音乐手更为活泼、小动作更多、细部的技巧表现也更为明显,其中分野犹如自MM唱头转用MC唱头时细节增加的情形。

    平心而论,Diatone P610M并不是合适每一个人,我之所以迷恋它原因是P610M带给我另外一种经验,告诉我除了以美国Stereophile发烧天书为主流的聆听美学之外,音响还有另外一种值得追求的境界。你可以选择更宽阔的频率响应与更宽深的音场;也可以选择更纯净传神的中频与更接近现场的速度感,得失之间犹如鱼与熊掌,非常值得我辈发烧友细加品味。建议你有机会的时候,一定要好好地聆听一次优质的全音域喇叭。然后在咒骂全音域喇叭明显的缺点的同时,也能仔细品味一下其中的优点。相信对于您的音响生涯有所帮助。
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 楼主| 发表于 2014-8-15 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zping3886 于 2014-8-15 17:21 编辑

按照规矩,先上图.
E.jpg
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 楼主| 发表于 2014-8-15 17:31 | 显示全部楼层
申明:君子脚架不算的.

音色,我的感受:人声没有可以挑剔的,高频去得很好,超越了普通全频喇叭的局限.近距离聆听是非常的舒服.(无分频网络,声音明显通透,灵敏度也比较高98DB).
小功率胆机,特别是2A3那样的直热胆机绝配.
若非要说缺点,在超过20平米以上的空间使用,低频和动态要打折扣.
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 楼主| 发表于 2014-8-15 17:51 | 显示全部楼层
上个制作时的喇叭图.
f.jpg
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发表于 2014-8-15 18:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
文笔不错,帮顶啦!
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发表于 2014-8-15 18:21 | 显示全部楼层
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When all else is lost the future still remains.
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发表于 2014-8-15 18:30 | 显示全部楼层
4000块这对大通不值吧?
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 楼主| 发表于 2014-8-16 07:39 | 显示全部楼层
林清风 发表于 2014-8-15 18:01
文笔不错,帮顶啦!

不是文笔好,是不是.
是音箱本身好!
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 楼主| 发表于 2014-8-17 08:24 | 显示全部楼层
南蛮 发表于 2014-8-15 18:30
4000块这对大通不值吧?

大通P610先后有很多个版本,别留恋那些16欧姆的老版(只是收藏价值大于实用价值而已).
8欧的-S版本肯定是最优秀的.
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 楼主| 发表于 2014-8-17 20:40 | 显示全部楼层
2500元,一口价.
不包运(估计运费不超100).
再低,就收队.
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发表于 2014-8-17 21:31 | 显示全部楼层
pm......
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 楼主| 发表于 2014-8-18 08:03 | 显示全部楼层

忘记说了,可以论坛中介或是淘宝.
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 楼主| 发表于 2014-8-20 09:06 | 显示全部楼层
已出,封贴先.
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发表于 2014-8-21 01:06 | 显示全部楼层
:君子脚架出吗?
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 楼主| 发表于 2014-8-21 09:50 | 显示全部楼层

君子脚架可以出,无原包装,脚架全新.
(本计划有空了DIY一对音箱放上去,卧室用)
5月份买回来放在地面上,就没有搬动过.
买来是1200不包运,如果有意,1000包运给你.
申明:绝对全新,99.99%成色,运输问题都算我的.
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