MASTERED IN 4K蓝光碟《重返地球》屏摄，影片采用F65拍摄

chncwk

zjxs 发表于 2014-6-21 13:07
宽容度还分可见宽容度 和 可用宽容度。   光凭肉眼看素材你看不出素材到底有多少可调配的宽容度空间。

...

哦，难怪很多高档机拍出来的片都比较平。

zjxs

moto4ever 发表于 2014-6-21 13:01
我认识调归来的哥们儿，我对参数层面的东西不太敏感，我只能说我觉得F65看起来没有多惊艳，相比较当时F35 ...

从技术上来讲， F65 相比 F35，它的感光器工艺跨越的技术障碍是非常巨大的。 F65我承认摄影机设计的比较庞大，工作流程相对繁琐，尤其素材迁移非常耗时麻烦，支持它的素材的后期生态系统不是很完善。这是它的缺点！

但从核心的CMOS感光器工艺来说，那它是无可比拟的。   

前面有人说仅仅增加了分辨率嘛！ 这个太片面了，而且丝毫没有去就感光器本身这个元件的物理特性上来分析。 F65 和 F35 它们的感光器的尺寸是差不多大的， F65是 24.7 x 13.1mm； F35是 24 x 13.5mm。

F35是多少像素的？ F35是：RR、GG、BB采样，上下双同色像素作为一个像素使用，然后三对双同色像素合并成一个完整的：RGB逻辑像素单元。 所以传感器上虽然有：1920 x 1080 x 6 = 1244万像素，但因为上下同色像素作为一个像素的信息读出，所以实际上真正采样的像素量是：1920 x 1080 x 3 = 622万。 也就是说它是完整的： 1080P的RGB结构（和通常的马赛克传感器差异很大）。 F35 的 CCD，它的单独使用的像素（上下两个同色像素合起来）的尺寸是：4.1 x 6.5um长方形。

F65怎么回事，它是Q67结构，像素是菱形的，绿色像素是完整的：4,096 x 2,160，红、蓝像素则是绿色像素的一半。 总采样像素是：4096 x 2,160 x 2 = 1,800万左右。   采样像素是 F35像素的将近 3倍。  二者的传感器尺寸是差不多大的， F65的单一像素尺寸是：4.2 x 4.2um。 像素尺寸要比 F35小得多了。

我们知道，传感器的根本性能：灵敏度、动态范围全部是由单一像素的尺寸决定的，像素尺寸决定像素的井容大小，若在ADC量化精度一样的前提下，井容大小是左右宽容度的唯一条件。 F65的单一像素面积小了那么多，但宽容度提升了至少2档（以灵敏度的具体数值对比，SONY的 F65的传感器灵敏度达到了惊人的：77.6dB；而F35的CCD灵敏度只有：55dB。 这中间需要跨越的技术难度大了去咯！

若上面我的描绘抽象和数字化了点，那么请你想想， 在DSLR中， 同样是全画幅尺寸的传感器，你要让 2000万像素的灵敏度的全幅感光器，超越 1000万像素感光器的灵敏度，这是一件在技术上多难做到的事情！

DigitalDreamKid

moto4ever 发表于 2014-6-21 10:48
那你倒是说说F65比35进步了多少，除了4K，我不是摄影，对具体参数提升什么的不敏感
RED就算EPIC拍5K 不 ...

呵呵 什么F65 35 根本就不是什么入流的机器 哪里有人用 现在的大片还不都是清一色的ARRI爱丽莎

DigitalDreamKid

chncwk 发表于 2014-6-21 12:47
能不能上张图说明宽容度和对比度的差别？
比如这张图怎么看高不高？

看图看不出来 只能看实际景物光比 这东西只有看客观测试 单一张图能看出个毛来

DigitalDreamKid

zjxs 发表于 2014-6-21 14:15
从技术上来讲， F65 相比 F35，它的感光器工艺跨越的技术障碍是非常巨大的。 F65我承认摄影机设计的比 ...

索尼还是有技术实力的 但是索尼不懂电影行业 不懂得摄影师、导演、助理的需求，特效制作的需求，后期的需求，院线发行的需求，他还是按照消费品和广电行业的思路来设计电影机，这是最大的问题

moto4ever

DigitalDreamKid 发表于 2014-6-21 15:06
呵呵 什么F65 35 根本就不是什么入流的机器 哪里有人用 现在的大片还不都是清一色的ARRI爱丽莎

的确，ALEXA的色彩风格也更胶片一点，现在IMAX也在推自己的数字机，现在为数几个用SONY机器的片子基本都是SONY自己出品的

zjxs

DigitalDreamKid 发表于 2014-6-21 15:12
索尼还是有技术实力的 但是索尼不懂电影行业 不懂得摄影师、导演、助理的需求，特效制作的需求，后期的需 ...

Alexa用的多，到不是它真的性能有多强悍， 它那块 s-35mm传感器，一共就 500来万像素， 单一像素面积做到：8.25 x 8.25um 这么大（像素井容都多大了？），这种像素面积若什么宽容度还做不好可以去自杀了！ 实际上就机器的硬件性能来说， Alexa那古老的CMOS技术比 F65差十万八千里去咯！

用它比较多，那是因为从早年胶片时代遗留的习惯问题， 当年的胶片都是ARRI提供胶转数字的扫描系统， 它扫描数字底片后，直接就是加入：LogC 对数伽马。 后期调色的时候，ARRI的 Log-C是最接近10几、20年前胶片转数字的调色习惯的。

所以目前的 Alexa系统相对来说，它的 Log-C系统继承了以前胶片转数字的调色习惯（直白点说，就是Log-C更适合后期调色）。

zjxs

chncwk 发表于 2014-6-21 13:16
哦，难怪很多高档机拍出来的片都比较平。

我给你个对比实例吧。 这是 SONY A7s 拍摄的 1080p视频。 一个是标准模式，  另一个是打开了S-Log 2 的对数伽马模式。

S-Log 2 对数伽马模式画面非常灰，但宽容度很大。 正常模式的，反差大，但高光细节全部过曝了！ 这个是拍摄的原始素材的截帧。

S-Log 2 的模式，SONY的 A7s 最低感光度就是：ISO 3200，这个测试视频正是 ISO 3200下的夜拍，除了宽容度外，也可以看看其画面的纯净度（A7s不愧是暗夜之王【在DxO Mark的测试中，其高感水平已经超越了 D4s 和 1DX这两部顶级DSLR】！


http://forum.xitek.com/pics/201406/5074/507415/507415_1403338391.jpg


http://forum.xitek.com/pics/201406/5074/507415/507415_1403339131.jpg

DigitalDreamKid

zjxs 发表于 2014-6-21 15:49
Alexa用的多，到不是它真的性能有多强悍， 它那块 s-35mm传感器，一共就 500来万像素， 单一像素面积做到 ...

ARRI早就说过像素面积比像素数量重要 所以才宁可做大宽容度而不是高像素 因为电影不是照片 不需要印大幅 未来几年主流影院还不会升级4K 人眼分析力有限 况且在24fps动态模糊的前提下4K和2K动态画面差异很小

所以说就目前而言 高分辨率基础设施 高帧率基础设施不到位的时候 4K只是个针对业余噱头 就跟叫嚷2000万像素的手机一样 糊弄小孩的

所以说爱丽莎成功完全是因为ARRI懂得电影行业 懂得怎么设计一个给专业电影市场的机器 人家完全从宏观全局着眼 人家目光高度摆在这里 上索尼叫嚷它cmos技术有多先进 呵呵 只能呵呵了

DigitalDreamKid

顺便吐槽一下所有的屏摄党 拿屏摄来说事的 还是哪里凉快哪里歇着吧

btandylau

DigitalDreamKid 发表于 2014-6-21 18:13
顺便吐槽一下所有的屏摄党 拿屏摄来说事的 还是哪里凉快哪里歇着吧

朋友，请注意自己的口气，在下的帖子里大话勿出。论坛虽是虚拟世界，但作为男人还是表里如一比较好，像楼上的zjxs坛友，基本谈的都是技术，非常值得尊敬，也希望朋友用技术造福论坛大众，获得尊重。

passarella

呼唤盗版呐，广色域片源

conan12059

据说mastered in 4k的都是用的x.v colour，那么楼主看这片的时候视频色彩空间那里是不是相对应第x.v colour选择开启？

passarella

conan12059 发表于 2016-2-22 14:13
据说mastered in 4k的都是用的x.v colour，那么楼主看这片的时候视频色彩空间那里是不是相对应第x.v colour ...

大多数碟机都有这个色彩空间