索尼传统技术市场又失手？国产显示设备的崛起？——尊正！ 这个国货大家来各抒己见

cailifang

文宣就不引用了，什么监视器中的玛莎拉蒂，传统大牌也被数落一通，看到这个国产牌子 最近比较火 好像比较大的优势是价格和永久矫色服务，不过在美国和sony打个平手，也确实有一定的技术能力，在我印象中 色彩这一块还是上升到一个国家的专利技术实力的，大家来谈谈吧！

chncwk

半价的玛莎拉蒂，如果给民用肯定很拉轰{:lol:}
http://smb.pconline.com.cn/468/4689256.html

青物白物

我太鄙视自己了 听都没听过 chn君发的文 通篇看完就一个感觉 降价了 性价比还ok

zjxs

尊正打入美国后期调色市场，最重要的因素是“价格”！

关于美国那边电影的调色市场应该要客观的分析。

电影的调色和电视台采购监视器不同，电视台在各国家中都是相对财大气粗，规模庞大的。它们对成本价格相对不太敏感，更注重品牌和产品一贯持续的可靠与稳定性，及庞大的遍及全球的服务网络体系的完善程度，还要考虑产品体系的成系统性。

做电影调色的都是一些私人投资的私有工作室，尤其是美国，所有的电影调色都是单独包给一些私有的工作室团队去做。 这些工作室的规模和电视台当然是云壤之别，他们相对对成本就比较敏感，都是相对小规模的私人老板的真金白银的投资当然价优者为先。

FSI 在美国是超低定价（其它的都是次要的）， 比如其：24寸的技监：CM240，定价：$4,995美元； 同规格的SONY BVM-L231（现在已经停产，被OLED替代）还在生产的时候定价是：$23,000美元。价格差6倍！实际上价格是FSI能相对好的打入美国后期调色市场的根本原因。

你见过大的电视台（对价格不敏感）大批量采购监视器，有采购“尊正”的吗？ 一个民族的国产品牌，为什么在国内CCAV、上海文广、北京台、广东台等这些大电视台的采购方案中几乎从来见不过它的身影呢？！（甚至在广播电视领域，很多人都没听说过FSI（尊正））！

zjxs

另外我查阅了SONY的 STE-OLED面板供应情况，SONY目前自己生产使用的带“A” 后缀的：BVM-E250A/170A；BVM-F250A/170A；PVM-A250/A170 这些产品的面板，是已经解决“偏转角度后出现偏蓝倾向”的，目前世界上可视角度最大的新工艺的面板。

而老款的不带“A” 后缀和前缀的：BVM-E250/E170；BVM-F250/170等产品的面板，是老工艺的面板。它们在角度偏转45度后，会出现偏蓝的色彩倾向。这种老款的STE-OLED的面板SONY自家的产品已经不用了。老款产品也已经全部停产！但老款产品的面板还在继续生产，而目前老款产品的面板提供给第三方使用。

我查阅了一下，目前使用老款SONY的OLED面板的有日本本土的“池上通信机”（Ikegami）：HEM-2550W/1770W；中国的FSI（尊正）：CM250/172； 棒国TVLogic：LEM-250A/170A。

它们的规格与SONY完全相同，都是：24.5英寸 和 16.5英寸的 Full-HD机种。 但不同的是，它们使用的都是SONY提供的老款还存在偏转可视角度问题的面板。

其中“尊正”的OLED价格是最低的， 25寸的CM250 的定价仅仅为：$6,495美元。  而SONY同级的 BVM-E250A 的定价是：$26,000美元（价格差了4倍）。

其中日本另一个广播级大厂：Ikegami（池上通信机）推出的 OLED：HEM-2550W 的价位相比 SONY的 BVM-E250A 略低。棒国 TVLogic的 LEM-250A 的价格大约是 SONY的BVM-E250A的一半左右。

所以总体上，国内的“尊正”是以最低的价位去吸引美国的私有的后期电影调色工作室的注目。

syukihou

zjxs 发表于 2014-5-18 09:02
尊正打入美国后期调色市场，最重要的因素是“价格”！

关于美国那边电影的调色市场应该要客观的分析。

smg上海文广　以前采购了不少尊正　　现在都改回索尼了　{:40:}

summerville

cnmrg3 发表于 2014-5-18 11:56
好事啊，新生力量不可抗拒，当年RED 出来就让索尼失去电影摄像机很大一块。

虽说这是国货，但中国人对 ...

最主要是中国特色的采购回扣，你懂的

FSI能和索尼平起平坐，技术实力肯定是有的。至于价格，精明的老美不可能只图便宜不顾质量的。

之前有华为大战思科，现在有FSI和索尼死磕，不知不觉间国产也令人刮目相看了。

zjxs

summerville 发表于 2014-5-18 12:21
最主要是中国特色的采购回扣，你懂的

FSI能和索尼平起平坐，技术实力肯定是有的。至于价格，精明的老美 ...

这个和统计渠道有关系，这个占有率表的统计是 ICA（International Colorist Academy），它是美国最大的后期调色师学院，专门培训调色师的。

它的统计通常不包括真正的广播电视机构，主要是调色工作室，调色工作室有大有小，参差不齐。 好莱坞电影一年就是几百部的量，那么多工作室去承担竞争“调色工作”，实际上“僧多粥少”。不可能和电视台一样，资金充足，“随意采购”！就以美国来说，一般的后期工作室不可能具备像：ABC（美国广播公司）、NBC（全美广播公司）、CBS（哥伦比亚广播公司）、FOX（福克斯广播公司） 等这种美国大型的电视广播机构的财力和规模。 所以当然后期工作室受很多条件的制约，它们使用的设备一定会受资金充裕与否的限制。


看这张统计表也能看出一二： 连 HP DreamColor（惠普的所谓高端电脑显示器，也就是$1000来美元）都能占据6%的规模，可想而知类似使用这种“电脑显示器”充当调色监视器的工作室是何等的拮据了！

再看，EIZO CG246 也能占据：3%的市场规模， CG246是什么？和HP  DreamColor一样，是标准的“电脑显示器”， 做做平面设计还行，用这玩意儿来进行电影级的调色（开什么国际玩笑）！除了开销太拮据的后期工作室外，根本不会有哪个正规的电影调色工作用这种显示器去充当主控监视器用。




你上面有个二货说什么中国市场反而不好打开，在美国更容易！ 但你可以看看真正对监视器采购量巨大的美国类似于中国CCAV这种规模的电视台：：ABC（美国广播公司）、NBC（全美广播公司）、CBS（哥伦比亚广播公司）、FOX（福克斯广播公司），不缺那个钱，有哪个会去采购什么“尊正”的监视器的。

另外最根本的一点，监视器的采购的主流渠道从来都不是什么“后期调色工作室”（电影调色采购的那点监视器的量，根本九牛一毛）。 监视器最大的采购客户一向都是电视台，一般一个大型电视台，一个演播室采购监视器的数量就能上百台。 像CCAV、上海台、北京台这种大电视台（美国电视台类似）采购监视器都是数千台的规模。没有电视台的最大市场做支撑，靠那几个电影后期工作室去采购监视器，那根本是杯水车薪，且电影领域很多设备都是租赁的（不是像电视台那样，使用的设备都是购买），监视器也一样，可能几百部电影的调色工作实际担纲的就是那几十台租来租去的监视器而已（看着调了几百部电影，可能实际上真正用于这些电影调色的监视器就是几十台换来换去而已）！

所以对最终的销售市场来说，电影的后期调色对监视器“市场销售数量”的统计没有多大的意义。  真正监视器的销售渠道还是各大电视台。

zjxs

cnmrg3 发表于 2014-5-18 14:17
欧美相对规范了，尤其是美资，我知道的，对行贿查的非常严格。小日本可是中国通，贼的很，玩潜规则比中国 ...

SB，你那点知识面还配谈广播级设备嘛！ 没错美国公司不管大小都是私营制，钱是老板自己的，不可能通过行受贿的潜规则。

那你自己去看看，美国最大的广播电视机构：NBC（美国全国广播公司）作为美国独家的拥有奥运会报道权的电视台，看看它报道最新的俄罗斯“索契”冬奥会时用了多少SONY设备吧：


NBC 在报道2014年俄罗斯“索契”冬奥会的时候，使用的是全套SONY家当（包括摄像机、切换台、VTR、监视器等），其它就不说了，看看我划出的“粗体蓝色字”的部分， NBC报道“索契”冬奥会总共动用了：500台SONY各类监视器。其中主要是由：BVM-F170, BVM-F250, PVM-740, PVM-1741, PVM-2541的OLED监视器构成，另外还包括：FWD and LMD 的SONY LCD监视器。

所以我说，对“监视器”来说，最大的销售渠道从来都不是什么电影后期调色工作室，而是大型的广播电视台！ 区区一个冬奥会，一个美国NBC（全美广播公司）就使用了超过500台SONY各类监视器......（如果以整个好莱坞一年拍摄的电影量来说，我敢肯定它用到的调色的监视器都不到500台？）


https://finance.yahoo.com/news/nbc-olympics-production-2014-winter-001200309.html



NBC Olympics' Production Of The 2014 Winter Games In Sochi To Utilize Sony HD Broadcast Equipment
F55 4K Cameras, XDCAM HD Camcorders and Decks, HDC Studio Cameras, MVS Switchers and HD Displays Support NBC's Coverage to the United States



...Content preferences ....Done ..
....
PARK RIDGE, N.J., Feb. 10, 2014 /PRNewswire/ -- Sony will provide a range of HD production technology to NBC Olympics, a division of the NBC Sports Group, during its production of the 2014 Winter Games in Sochi, Russia, from Feb. 6 to 23.

(Logo: https://photos.prnewswire.com/prnh/20140206/LA60150LOGO)

NBC Olympics is using more than 70 Sony HD studio and portable field cameras – a combination of the XDCAM and HDC models. For the Sochi Games, NBC will also use Sony's F55 4K camera to capture footage at various event venues. NBC crews will use the Sony cameras to capture events and record athlete arrivals, interviews, press conferences and other assignments that require studio and portable recording and capture.

NBC will use Sony's MVS production switcher technology -- both the MVS-6530 and MVS-7000X versions -- to handle feeds from each sports venue to the International Broadcast Center, and also to originate HD cable coverage on its various networks.

NBC will also use more than 500 Sony professional monitors, a combination of its professional LCD video production and public displays and hundreds of the TRIMASTER EL OLED monitors (BVM and PVM series) for critical evaluation.

"We are pleased to be working once again with Sony, and we are confident their HD production equipment and expertise will help NBC Olympics bring home the best images possible from the Games," said David Mazza, Senior Vice President, Engineering, NBC Olympics. "Sony's support is unsurpassed, and the best-of-class stability of Sony broadcast equipment allows our staff to focus on the task of bringing home the best stories to all our viewers watching the Games on the networks of NBCUniversal.

Key Sony equipment to be used at the Sochi Games includes:

Camcorders – XDCAM PDW-F800, PMW-400, PMW-200, PWM-320
Cameras – F55 (4K), HDC-2500, remote P/T/Z (BRC-H700, BRC-H900)
Production switchers - MVS-6530 and MVS-7000X
Displays – OLED (BVM-F170, BVM-F250, PVM-740, PVM-1741, PVM-2541, FWD and LMD Series
Live production – NXL-IP55 IP live production unit

zjxs

summerville 发表于 2014-5-18 12:21
最主要是中国特色的采购回扣，你懂的

FSI能和索尼平起平坐，技术实力肯定是有的。至于价格，精明的老美 ...

我上面给出的那个例子最能说明问题。

同样在美国，NBC 报道“索锲”冬奥会时，动用500台SONY监视器（难道NBC【美国全美广播公司】不够精明嘛？NBC虽然规模很大，但依然是私营商业电视台，依然是投资老板自己的钱）。 这种大型电视台你就不可能寄望他们使用“尊正”的监视器了（这时候它的低价格不会成为这种大机构的倾向条件，这时候拼得是多年来得此行业的信誉、口碑【尤其是产品一向的可靠稳定性】）。

chncwk

电影制作的市场开放繁荣了，各种档次的产品就会有市场，这个市场不是索尼一家能包办的。
中国何时能有这种环境。

zjxs

chncwk 发表于 2014-5-18 16:41
电影制作的市场开放繁荣了，各种档次的产品就会有市场，这个市场不是索尼一家能包办的。
中国何时能有这种 ...

中国的电影市场也是开放的， 各家的产品都有。

关键是广播电视行业， 电影产业相比电视产业是微不足道的。 电影做得是面子， 电视做得是产值。

真正被垄断的是广播电视行业，不是电影行业。   

对广播电视行业来说，无论中国、美国还是哪里，都是一样的，日本企业占有绝对的垄断主导权。 不光是CCAV使用SONY、Panasonic； 上面我的例子最能说明问题，美国最大的广播电视网：NBC（全美广播公司），依然是使用全套SONY来做节目。

我用监视器来打个比方，像SONY，它一年总共卖出的监视器超过5万台（BVM、PVM、LUMA），其中BVM、PVM级别的一年销售量超过万台。

其中销往广播电视行业的超过9成，销往电影行业的台数1成都不到。   你在电影行业打个头破血流意义不大，换不回多少实际价值！

举个例子，你1000家电影后期工作室采购的规模量加一起也抵不过一个CCAV（或一个NBC、一个NHK）【而电视行业有多少个CCAV、 多少NBC、 NHK呢？】

若用实际数字打比方，比如这贴中提到的：SONY 和 尊正， 若以美国电影行业来说，可能SONY在美国卖了1000台监视器，尊正也差不多买了1000台监视器。  但若算上美国电视行业后，SONY在美国卖出了超过20,000台监视器， 而“尊正”依然是：1000台。

melfes

zjxs 发表于 2014-5-18 10:53
另外我查阅了SONY的 STE-OLED面板供应情况，SONY目前自己生产使用的带“A” 后缀的：BVM-E250A/170A；BVM-F ...

果然OLED面板都是採購自索尼的...

那看來索尼除了已經賣出去的3W臺OLED PVM/BVM，還賣了不少OLED面板啊...

產能什麼時候這麼足了？