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从吹嘘出来的一代名箱百变龙600&700,到民用音箱里的中流砥柱丹拿 ATC

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本帖最后由 mingzezone 于 2014-4-25 16:49 编辑

我最近退烧了,或许,也可以说是毕业了,因为经过了6年高频率折腾,自认为修成正果,钱没多花,效果自己挺满意。

发烧圈子是口味和玩法多种多样的圈子,发烧音响实在好玩,也确实存在非常多的变量,并且交流起来经常是因为对事不对人,就为了认真发烧,但是话却容易伤到别人的感情,究其原因,个人素质不高是事实,另外,个人的口味主观性的碰撞,也在所难免。只能希望发烧圈子越来越好,发烧友交流越来越顺畅无阻,还是希望有名望的版主,能够在闲暇时间,整理出来发烧完全手册供烧友借鉴。排除个人口味的主观因素,其实音响业,也是可以用守则和标准大概量化的。

我长期把玩百变龙,长期泡在家电论坛的百变龙俱乐部,关于这个品牌的音响,话题是多种多样,但是我发现,除了MF10对百变龙有着科学客观的认知,其他百变龙玩家,根本都没有认清SL系列音箱的实质。这是一个很普遍的现象,可以说代表了发烧界的整体水平,我不想挨砖,我其实是想让大家苏醒。看完我的论点,希望批评我的声音能少一些,一起研究真相的声音能多一些。

例如说,经常有大侠出来故弄玄虚的说,SL600是一代名箱,音色如何好,动态如何大,音场如何如何好,推好百变龙需要几倍于音箱的投入,等等这些傻话。好像他不这么说,水平就显示不出来似的,实际上这对于新手来说是一种误导,对业界来说,也是一种误导。大功率是可以降低失真,但是很多时候搭配不合理才是不好声的原因。今天,我的出发点是对事不对人,我想从科学的论据出发,告诉大家,百变龙600没有那么难推,除了密闭式音箱的优点,他的先天设计优化的只有两点,第一,声音纯净度(箱震处理),第二,中频宽容度(整个中频范围内的修正补偿)。

他的音圈很小,音圈线很细,音盆振幅冲程很短,这是先天物理的设计,根本不具备像丹拿 ATC单元承受大功率,大电流的硬性条件。所以,低失真除了密闭式音响的惰性处理,他的失真并不低。实际上,用超过100瓦的甲类怪兽推动它,也只能说是大材小用,大动态来临的时候,百变龙600 700的单元根本兜不住。你听到的只能是低频单元发出可怜的哀鸣。


他的高音单元既不是液磁冷却,又不是高频听感柔顺的丝膜,更不要提丹拿那种高级的涂胶丝膜设定。铜膜百变龙的高音从性能上来讲,不值一提。功率承受能力和延伸现在看都非常差。这都是客观事实。
那么,SL600是不是就真的差劲了,也不是,换个角度来说,它的价值是特定文化&工业时代的一种成就。


ATC认为,所有金属振膜都有固定本身的谐振点,因此永远不用金属膜高音,单拿认为,ATC仅仅用丝膜高音和一些切频修正处理高频也不完善,其实丹拿是野心最大的,特殊涂层的丝膜高音,是综合性能最好的。


百变龙的金属膜高音主采用主要是为了瞬态快速,它本身就是密闭式设计,有着瞬态快速的特点,因此,那个时代采用金属膜高音主要是为了响应数码音源的大动态,为了避开金属膜高音的谐振,为了更好的衔接中频,使中高频听感浑然一体,百变龙于是就采用了铜这种带有惰性的材料降低谐振,在低失真和瞬态之间,取了一个中,另外为了使中高衔接延伸自然,百变龙金属膜高音的震动面积,比一般高音单元大很多,实际上,这是一个中高音单元,600好声的秘诀就在这里,除了声音干净,在最适于识别的中高那一部分,因为这种设定,600不但有浑然天成的衔接,还有特殊的音色以及独有的中高频泛音,这种泛音,在听管乐器还有古典吉他的时候,最容易发现,如果说在600上面听完了古典吉他,再到其他系统上面去听,就可以发现,很贵的系统,听感都不如600那么自然真切,这就是百变龙善意的渲染。既然失真无可避免,那么就去美化和遮蔽。

但是 百变龙的美感和均匀度,客观的讲,是一种带有英伦底蕴的审美设计趋向,他的声音还是偏向不具张扬性,低调内敛温和。整体听感偏软,适合聆听古典乐和英伦乐队,以及带有诗意的音乐。表现上面这些音乐,神韵和气氛都对。表现节奏明快,清晰,高调的音乐,百变龙性能上的缺憾就会让你郁闷。

曾经有一次,论坛大烧CLW2003兄到我这里做客,我用700和600演示了巴赫的室内乐作品,我和MF10都认为,其效果是非常出色的,表达出了音乐的本质、2003兄为人宽厚,非常会听,他对建立在音响性的音质效果可以说是鉴别能力非常敏锐,对于巴赫的音乐并不敏感。于是,我认为百变龙最有价值的演示,就在遗憾中收场了。那次演示的音响效果确实比较一般,难能可贵的是,在我的角度来看,那种效果是很多音响永远都播放不出来的。客观的讲,古典乐现场的演奏,也就是那种质地,百变龙的重放,比真实稍微多了一点点内敛的诗意。我和2003兄的这种口味差异其实不分对错。只是事物的两面性



关于百变龙我就讲到这里,最近看见筑和的SL600卖8000无人要,实在是觉得不甘心,欢迎对号入座。




延伸的话题,到底该玩什么音箱,我个人认为,从高质量的全面性和家用来看,包括价格因素,其实丹拿和ATC,都是看着偏贵,但是出来最好的效果之后,物有所值。


丹拿真的是令人佩服,客观精确的很但是搭配不好,细节有余真实不足。ATC是追求质感的真实,细节方面确实达不到明察秋毫。但是这两个牌子的音箱,确实值得下大力气去玩,本身单元素质也足够,潜力巨大。




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发表于 2014-4-25 20:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
分析得很客观,赞!
北昌影音
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 楼主| 发表于 2014-4-28 10:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
hfxs921 发表于 2014-4-26 17:57
先介绍下自己 混在百变龙群里时间不短  烧了也有些年头 但一直不求上进   专业知识也是一知半解  不能像很 ...

朋友的话说的真好,我和你有相同的感觉,如果不是听音口味太复杂,觉得百变龙听张扬的现代乐稍见斯文,它是我最佳的选择
丹拿新意境
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发表于 2014-4-25 17:19 | 显示全部楼层
单拿还行。。。。。。。。。。ATC就不要谈了,声音就现在看,已经远远落伍了。
音联邦
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发表于 2014-4-25 17:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
丹有北欧式的冷静,atc要暖和些
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发表于 2014-4-25 19:50 | 显示全部楼层
GHMYT 发表于 2014-4-25 17:19
单拿还行。。。。。。。。。。ATC就不要谈了,声音就现在看,已经远远落伍了。

声音有特色一说,还有落后一说?
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发表于 2014-4-25 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 GHMYT 于 2014-4-25 21:56 编辑
秋@秋 发表于 2014-4-25 19:50
声音有特色一说,还有落后一说?

现在hifi喇叭也就3个派系:

1)多路分频(大动态,高分析力,通透,全频均衡,声音华丽)
2)巨型号角
3)钴磁,励磁全频

ATC声音闷,除了中频密度是其特点,其它远远落后了.............ATC连它主动版都不能推出真正的大动态,你咋办????功放价格是喇叭的几倍????

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真言...  发表于 2016-8-3 11:22
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本帖最后由 发烧西医 于 2014-4-29 11:38 编辑

明澤兄,好久没聊天,我是SL6si。

兄的意見中肯,我完全同意。SL系列當年名噪一時是有其年代背景,此乃80年代初期至中期之突破,可謂曾經鋒鋩毕露。其實SL到88年左右,經已有很多挑戦者,後風頭更被EA1抢去。小喇叭大動態,AE1過之而無不及。所以,SL之好,要按當年環境看待,毕竟技術一直進步中。如兄所言,SL很多設計是基於數碼音源剛剛出現而為。從SL6,SL6S, SL6si發展路徑來看,便看出設計師追求目標。所以好是相對的。高音單元振鈴問題我同意兄的意見,當下很多喇叭的高音都延伸至25k,甚至到45k,其目的是将振鈴推到人耳听覺范围意外,非純粹數字游戏。而SL系列的當年,超越20k延伸的喇叭乏善可陳。年代未進步到可顛覆舊有,可以說,SL之高音單元設計是當年的創新,亦更是妥協結果。可曾記得,我多次與兄提及我覺得SL高頻黯淡。其實當年香港媒題宣傳亦是"透明的中頻",可說是高低延伸都不是强項。SL的确是一代經典,但不是毕世典范。
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本帖最后由 发烧西医 于 2014-4-25 22:14 编辑

所有喇叭都有其各自音色,每個設計者都有自己對聲音的理解,没有完全透明的產品。近日在香港一次小聚,聊及像真。我亦玩笑道,器材像真,又如何保証唱碟像真?君不見一堆歌手出唱片幾好听,一上臺就現形。人無完人,喇叭亦一樣,不然SL登峰造極,前無古人,後無來者,Celestion又何落得賣給强國下場呢。
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发表于 2014-4-25 22:18 | 显示全部楼层
很中肯的评价,或者说评测
关于丹拿,几位老烧原来不屑一故的东西,自听了我的黑胶系统+MF M6i+FOCUS140以后,140可是丹拿入门箱子,也对丹拿也有了一种崭新的认识
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发表于 2014-4-25 23:12 | 显示全部楼层
一直很关注mingzezone兄相关于百变龙的文章.逐一进行了收藏...只是你不上QQ,难得有机会和你交流.
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发表于 2014-4-25 23:57 | 显示全部楼层
就算楼主把它研究透了,认识透了又如何?杨贵妃还是杨贵妃,西施还是西施,纵然有先天不足,还是许多人为之前赴后继。
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发表于 2014-4-26 00:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
经典的东西,必然有其内涵。而内涵的东西,往往是不适合浮躁的年代的。
如果追求音响性,追求全面,现在不知道有多少更好的选择。选择600仔的,我想是那些选择内涵的玩家。
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