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532577672 · 发表于 2014-4-22 06:59

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本帖最后由 532577672 于 2014-4-23 20:41 编辑

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532577672 · 发表于 2014-4-22 11:56

dnsdtbyj 发表于 2014-4-22 11:50
下次有人骂我了...我给他还回去..

什么个意思？

532577672 · 发表于 2014-4-22 17:33

这么强的东西没人感冒？

532577672 · 发表于 2014-4-22 20:40

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5月8日 · 发表于 2014-4-23 07:02

邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中，大家好，2014年，作为中日甲午海战120周年的纪念日，对中日两国两国，非常重要，又非常敏感，所以您现在正在收看的是《寰宇大战略》节目有关甲午120周年，中日对话系列当中的首先的第一部分，中日两国大使的一个对话，上次我们在节目当中，两位中日两国的老外交家，站在非常高的角度审视了中日两国彼此的结构性的矛盾，以及彼此的情绪上的纷扰，同时也提出了他们各自的一些操作方案，当然包括我们战略观察员，在中日两国民间的角度，也参与了讨论，今天我们继续延续我们的讨论第二部分。
现在中日双方各自对各自有很多的指责，你指责我，我指责你，日本认为，中国在哪些方面误解了日本？
宫本雄二：实在太多了。
邱震海：太多了，一个一个说吧。
宫本雄二：这个比方说，最近我们遇到了，就是这个尖阁列岛，钓鱼岛的事情，中方认为是日本人，就抛弃了外交的约束了，要真正的要实行变成自己的领土，新的动作开始，但是日本方面没有这样的想法，是因为石原慎太郎要购买钓鱼岛。
邱震海：钓鱼岛国有化。
宫本雄二：不是国有化，他的购买的话不是国有化，而是他们石原购买的话，他可以找很好的时机，来彻底破坏日中关系。
邱震海：所以日本政府要把它买下来。
宫本雄二：所以呢，但是中方不认为如此，那么中方，因为日本采取了这样的行为，所以一定要保护自己的主权，因此中国天天就派来了公船来监督，日本方面，以前从来没有这么做，现在天天来，因此中国是用实际力量。
邱震海：用实力改变现状。
宫本雄二：实力改变现状。
邱震海：这是日本方面经常说的，这个我们跟你们沟通了，我们国有化，我们政府买下来，其实为了阻止石原向更右的方向，你们怎么不理解？所以日本方面老认为，中方要么是没有理解，要么是理解了不相信。
杨成绪：总的来讲，就是在中日这个恢复邦交之后，中国和日本不管怎么样，双方有一个默契，不要在岛上采取任何的行动，那么到1996年的时候呢，我记得那时候日本右翼分子呢，在岛上造了个灯塔，这样就引起中国的警觉，中国向来是认为，假如事先不防的话，让它灯塔都造起来了，中国就吃亏了，那灯塔造起来了，中国又不能要求日本政府说你给它拆料，就日本也不干，所以这样就使得两国关系一度比较紧张。
邱震海：所以现在日本方面，野田政府当时呢，按照他们的说法是说，我正是为了防止这种情况，现在我把它接管下来，以后只要我跟你两个人沟通就好了。
杨成绪：所以在中国看起来呢，野田政府把这个岛购买下来，那在中国理解来讲，那以后你在上头做什么，我都没办法了。
邱震海：那就换句话说，就是中国政府当时对野田内阁不信任，如果对野田内阁信任的话，就不会出现这样情况？
宫本雄二：你说的很对的，我们现在缺少了互信，所以很多东西这个做不成，谈不成，比方说，那个时候野田的那个真的意思，没有好好的传达到中国，而且现在安倍首相上台，自民党的那个选举的一个，他们的对国民公布的一个承诺，要是将来把日本的公务员，常驻在尖阁列岛，还有这个那里的港口要修建，有了这样的东西在，中方认为你国有化是一个借口了，将来是一个接着一个要实现，所以双方也这么理解。
邱震海：所以其实您某种程度，已经把杨大使要回答的问题已经回答了，这个中方如果这样认为的话，您觉得在日方看来是事实，还是不是事实？
确实野田内阁，当时有没有是一片诚意，一片冰心在玉壶，我把它拿下来以后，我跟你沟通，还是真的像中方所猜疑的那样，一步一步的其实是一个阴谋论？
宫本雄二：野田是比较老实的政治家。
邱震海：相比谁来说？相比于安倍还是相比于小泉。
宫本雄二：相比中曾根。
邱震海：中曾根比他更狡猾。
宫本雄二：当然，大政治家，大政治家，往往是狡猾。
邱震海：您实话告诉我，在当时野田的背后购岛背后有没有阴谋？是中方理解错了，还是野田真的是愿意这样做，是中方理解错了，还是日方理解错了？
宫本雄二：据我理解，野田没有那么大的野心。
邱震海：没有阴谋。
宫本雄二：没有阴谋，野田本身，但是这个背后别人，或者自民党里头，一部分人另外有想法，这是肯定会有的，但是那个时候，我们是这个就日本外交当局来说，这是较多的，一个也没有。
邱震海：您认为是中方误解了。
宫本雄二：误解中方把日本的情况分析，了解的结果，跟我所想象的不一样。
邱震海：您觉得他说的对吗？
杨成绪：是总的来讲起来，我觉得就是现在的首相安倍，第二次上台之后，他总的方针发生了变化，这一点是非常重要的，他认为呢，在目前情况之下，美国重返亚太，日本要起到美国一个最好盟国的作用，那么这一点呢，就要刺激中国，也包括在钓鱼岛，他上台之后采取些作风，对中国有很大的刺激，中国就非常恼火，中国必须要作出反应，不反应中国吃哑巴亏了，所以这样的话就使两国关系呢，越来越紧张，那么对安倍来讲，这是他正中下怀，他需要国内有这样一个气氛，来使得右倾保守力量增加，那么特别他在上一次的参议院选举当中，他事实上得票也增加了，所以这一点他也达到了他的目的，所以这个现在呢，就是处在这样一个情况之下，他怎么办？
宫本雄二：我认为安倍没有明确的外交的这个日程表，他上台的时候，没有明确的日程表，这个日本，首先想要改善同中国的关系，但是这个几个方面的工作，都没有成功，那么这个一个，所以同中国和韩国的关系，一点都没有进展，但是他早期克制不去靖国神社，那么这个虽然他这个克制了，但是对东北亚的外交一点没有进展，去不去都无所谓，何况现在情况来说，一定想要去靖国神社，所以呢，我的意思跟杨大使有点不同的，安倍这个成立了这个安倍内阁早就有这样的政策，策略来一直推动的，这是跟中国共产党不一样的，我们是没有事先，没有什么一整套的政策。
邱震海：您说安倍上台的时候，其实没有外交日程表，那导致他现在对华强硬，或者对内右倾，是像你上次节目当中所说的，来自于他当时失意阶段，那些右翼朋友们安慰和推波助澜，还是来自于中方的一些刺激？到底什么东西使他从没有日程表到现在变成了忽然有一个在中国看来是，与华为敌的一个日程表？到底是什么因素推波助澜？
宫本雄二：现在对他来说，还是这个，第一个是这个如何巩固同美国的关系，因为要想解决民主党政权的时候，同美国的关系是大大的被破坏了，对他首先的那个外交上的课题，如何改善加强同美国的关系，这是第一个他的目标。
邱震海：而恰恰在这一方面，由于他忽略了对华关系，引起了中方的，至少是猜疑。
宫本雄二：对。忽略，可以这么说，不是完全忽略的，但是，这个从中方的那个立场来说，也许感觉到这样，但是他一直想着，如何改善同中国的关系，他一直有这个想法，但是到底又怎么样的突破，那个时候是尖阁列岛，钓鱼岛的事情，是这个关键所在，如何打破这个难的问题，才能够他可以进行首脑会议，围绕着这个问题，我们也花了很长时间，失去了很多机会，因为我们也失败了，突破这个关，原来那一年秋天，我想过如何，自民党得到这个天下之后，如何开展了同中国的关系，那时候我已经开始讲，没想到当年12月有了大选，突然间有了安倍内阁，我相信安倍也没有好好的准备，那个1912（2012）年12月的大选本身是突然的来的。
邱震海：2012年。
宫本雄二：所以这个我们就没有什么有充分的准备来，采取这样的对华政策。
邱震海：您同意吗？当时很多阴差阳错，导致了安倍忽然走向对华强硬，其中部分的责任，也许也在当时的钓鱼岛问题，中方的认知？
杨成绪：我的分析当然还有，一定的国际环境的变化，比如说美国的重返亚太，美国拿目标对准中国，日本觉得这是一个很好的机会，来加强日美的同盟来对付中国，这样逐渐拿中国摆上了日本的一个针对的日程当中去，这不能说是突然变化，或者是偶然的，这里有个规律性在里头，不能简单的说成是这回事，因此现在就出了一个很大的问题，你要从这条道路往回走谈何容易，不是这么容易，你不能说假如是偶然的，那是另外那好解决啊，因为这涉及到，日本的根本政策的变化，当然我也同意大使刚刚讲的，我特别对鸠山内阁成立的时候，我对他观察，我记得我们还做过节目，我当时很多观察，我事先没想到，我就没想到，他提了三点意见之后，所谓三点就是要美国从冲绳撤军，要建立东北亚，将美国排除在外，要加强和中国的关系，讲了这三点之后，美国一攻，他就毫无招架之力，他这个思路，他既然有这个话说出来了，他必然有他的智库，他的内部人员早已给他准备了重要的文本，假设出现这种情况应该怎么对待，我看他好像毫无招架能力，就这样垮下来了，这点是出乎我的意料，我觉得和一般的通常国家领导人不一样啊，可能我对日本不了解。
宫本雄二：这个我们没有那么厉害的智库，鸠山后面没有那么厉害的智库，所以他本身的思想基础是很薄弱的，所以这个一受打击就崩溃了。
邱震海：鸠山下台需要有一种坊间传闻，您可以证实也可以否认，说鸠山下台背后有美国的那只手在推动？
宫本雄二：你太重视美国了。
邱震海：太重视美国了。
宫本雄二：我们也不愿意继续他的政权，党人。
邱震海：为什么呢？
宫本雄二：破坏了我们的《日美安保条约》冲绳的那个基地问题。
邱震海：好，那如果说鸠山，当年是破坏了日美安保，日美关系，今天的安倍又是破坏了中日关系，而我们知道对美外交和对华外交是日本素来战后外交的两大支柱，那您是不是也是预言着安倍有一天也会垮掉，他破坏了另一根支柱。
宫本雄二：这个没改善同中国的关系，持续下去大大影响了安倍他的位置。
你看，这是不仅是日本本身的国家利益，也是美国的国家利益，而且美国也很需要同中国建立起有建设性的工作关系的
邱震海：我不能代替杨大使说话，但是对中国领导人来说，往往有时候一个以前的一个惯性的思维，就这任领导人假如说不行的话，那我就等待跟他的下一任打交道，小泉不行，那我就等小泉五年以后，安倍第一任上台之后柳暗花明，那现在对中国领导人来说，怎么研判安倍未来的这个他的政治寿命？您怎么预估？
宫本雄二：看看经济。
邱震海：看看经济，现在我们才是2014年的年中，您怎么看到2014年年末，他还在位置上吗？
宫本雄二：现在他发动的那个安倍经济学的第三阶段，就说明要进入了真正的要改革自己的时候了，他一连串的政策能不能见成效，就是这个关键所在。
邱震海：过去一年安倍经济学是比较成功的。
宫本雄二：就是他口头上的气氛的问题，现在要进入真正的经济，有人要会痛，气氛不会痛，但是现在是有人要痛。
邱震海：让我们先休息下，广告之后我们看看到底哪些分歧是难以避免的，会走向冲突的，但是我们是需要掌控的，如果说我们不能寄希望于安倍继任的话，在未来几个月乃至几年当中，我们到底怎么样建基于与安倍政府打交道，不要走开，广告之后，马上回来。
好，欢迎回来。您现在收看的是甲午120周年之际，中日对话系列的一部分，中日大使对话，这一部分我们来聚焦一下中日两国结构性的矛盾，坦率来讲，中日两国历史上恩怨情仇不断，现实层面上结构性矛盾，用我的话来说是盘根错节，犬牙交错，有互相依存的一面，但有相当部分是互相对抗的一面，但是二位大使说得很好，有一点是可以肯定的，中日两国双方的共同利益是相同的，所以我们看看未来，如何一方面建基于共同利益，共同的前途，另一方面，又实际能够管控我们目前的分歧，我们先看看二位有哪些高瞻远瞩，跳出我们目前的一些氛围，我们都需要一种机制，这种机制我们无论称之它为沟通机制也好，还是危机管理机制，还是危机预防机制也好，这种机制现在在中日关系当中，到底有没有？我们知道中日现在最高层的对话是停止了，外交部低级成员之间的管道一定是有的，但是到底有哪些是属于危机管理机制？
宫本雄二：人类都是很聪明的，这个苏联和美国，苏联和西欧，为什么开始危机管理呢？他们是真正的遇到了危险，他们遇到的危险是真正的危险，所以他们才开始创造危机管理。
邱震海：那您的意思是说，中日现在真的危险还没有到，所以我们还没有。
宫本雄二：所以你们不同意，很多人不同意。
邱震海：什么叫我们不同意，你说是中国不同意吗？
宫本雄二：很多人不同意
邱震海：很多人不同意，那也包括日本人。
宫本雄二：包括日本人在内，所以日本外务省，中国外交部不能动（没有行动），当然是就危机管理，美国和苏联开始谈话，反而增进了它们的互相了解，美国军人，苏联军人，真正的开始了解对方。
邱震海：现在对危机管理机制，日方的态度是什么样呀？是完全赞成的还是略有保留？
宫本雄二：完全赞成。
邱震海：是对任何一个层面的管理机制都完全赞成。
宫本雄二：都完全赞成。
邱震海：还是从军队的，到低级外交官的，到高级外交官的，到最高领导层的，到智囊机构，全方位的。
宫本雄二：我们有一致的意见。
邱震海：那您的意思是说，现在没有完成，责任在中方。
宫本雄二：不是责任的意思，就是这个中国朋友们，处于不能动的这个一个社会气氛。
邱震海：他说得对吗？
杨成绪：差不多如此。
邱震海：差不多如此。
杨成绪：中国反映是比较消极的，中国认为这个。
邱震海：中国是不愿意对话。
杨成绪：不愿意对话。
邱震海：还是下面的管控机制。
杨成绪：建立什么危机管控机制，如果在这个安倍首相，一些基本的态度没有发生变化的情况之下，觉得不宜和日本进行这方面的交谈。
宫本雄二：还是民间交流，民间交流年轻人的也好，旅客观光旅客也可以，这方面那个都要加强来逐渐的改善两国社会的气氛。
杨成绪：但是我很同意大使的讲话，这不等于中日之间几十年的友好关系就没有了，我们继续可以怀念我们日本的老朋友，日本的朋友也可以继续怀念中国的老朋友，我们可以多开展些这些活动。不能起到重要作用，至少冲淡目前中日之间这种敌对的情绪，这还是有好处的。
邱震海：在目前这个21世纪，2014年谈中日友好到底是一种梦，还是一种现实是值得追求的目标，还是一种梦想？
宫本雄二：我觉得这个杨大使也好，我也好，我觉得一辈子从事外交的，外交家本身是现实主义者。我现实主义者怎么能够搞外交呢，但是现实主义者陷入现实主义就是没有将来，为了发展我们需要理想，那么就现在日本和中国又都要谈，我们的理想是什么呢。东北亚要实现什么样的理想呢，现实主义我不反对，没有现实主义我们没有办法活下去。但是只有现实主义的话，就不行。东北亚永远是打仗我杀你，你杀我，你不能摆脱这样的情况。
邱震海：这个观点我相信杨大使一定是同意的。
杨成绪：我同意。
邱震海：听听我们观察员的意见，我们的观察员同意不同意，好高珊。
高珊：我听了两位大使这些话，其实对我内心触动蛮大的，因为我一直认为中日之间的这种关系，其实是非常微妙的，因为我们是近邻，但是经过一些历史上的一些事件，让双方的感情是爱恨交织，又互相谁都离不开谁，当然政治的高层的方面可能现在暂停了，但我相信总有一天会有破冰的时候。如果说找到一种大智慧来解决今天的这种现状，我觉得可能来说是一道难题，但是如果双方都保持一种克制和冷静，有一句话叫以不变应万变，我觉得是最好的一个办法。
张志东：那个宫本大使他有一个很好的一个观点，他认为那个中日之间人民要消除一些误解，必须要双方把自己未来的一个蓝图告诉给对方。那么现在中国人好了，对日本就有一种看法，就说你是现在是右翼化，觉得你可能会军国主义，但是军国主义涉及到有一个严格定义里面，右翼化并的等于军国主义，这一点的话我认为中国人必须要把它理清楚有的问题，然后日本人看中国的话，其实日本对中国的恐惧还不仅仅是在军事层面的，因为中国一旦强大起来的，它对日本影响就不是说你会派兵过来打，可能你会在文化或者经济层面里面对它的这种日本传统的，这种生态产生一个巨大的一个冲击，所以有些日本人给我讲过，我们那个日本再过几十年，可能也就成为你们中国的一个省了，但这是开玩笑的一句话。
邱震海：结构伸出的一种理解的错位，认知的错位。
杨宸：我觉得就是从政治家的角度来说，他们所做的任何一个行为是代表一个党派，或者一个国家。同时他们的任何一个决定也是一个团体的共同决定，我们只能说你代表了一个整个国家，或者整个党派。我现在觉得就是中日之间的矛盾，误解很多矛盾也很多，而且这种历史上的根源太深，所以我很难想象到有一个很便捷的方法可以迅速解决。
杨成绪：这个我看呢就这些基本的反应，中国青年一代对中日关系的一个基本看法，就有的觉得呢，日本太欺负中国了，受不了一定要反抗，一定要教训茭笋日本，这种想法。还有一种想法呢就认为中日之间互有长短，互相向对方这也是原始也无妨，但是关键问题呢就是我们讨论了整天一个问题，就怎么揭开目前这个疙瘩，说穿了到现在为止呢，我们还没有找出一个很好的办法。
宫本雄二：安倍作为日本首相说的话，他的这个声音实际上不能代表整个日本社会的，实际情况这是我要想说的一点。我想现在日本和中国很需要的是刚才所说的理想。
邱震海：我们以前说过要找出亚洲大智慧，我们都是亚洲人，我们需要有亚洲的智慧。
宫本雄二：孔夫子所说的话不是普世价值吗？他的伦理道德可以得到西方人他们的那个认可，我的意思现在我们按照我们自己好的东西，来如何建造我们东北亚一个新的机制，那个时候我希望中国朋友们，也回到了这样的价值观。
杨成绪：这个我是作为中国国际问题研究所所长，和中国太平洋经济合作委员会会长，参加了几十年的这个关于建立东北亚共同体的讨论酝酿，最早是马哈蒂尔提出这个建议的，他多次邀请我到马来西亚和他们的这个战略研究所，叫苏比具体讨论这个问题。当然我感觉到马来西亚的背后，日本有个强大的力量在推动这个事情的进行，实际上你可以看到现在我们有欧盟、北美《自由贸易协议》，非洲拉丁美洲等等，它都有它的一个地区组织，恰恰就在我们这个地区没有。日本和中国都具有很强力的生产力。
邱震海：讲到和解我们就是没有人会反对和解，但在和解怎么去开始和解，大家又有很多的纷争，有很多的前提条件，刚才杨大使讲到了这个，中日也许现在无解，这个宫本大使讲到了这个首先必须是现实主义者，但是不能只限于现实主义，必须是现实主义走向理想主义，当我们的愤青开始冷静，当我们的理性学者开始变得茫然的时候，其实我们真的是在呼唤一种，不但是中日之间，如何就细节问题进行思考，更要走出细节走出一种真正的亚洲大智慧，到底亚洲大智慧路在何方，不要走开广告之后我们马上回来。
好欢迎再次回来，您现在收看的是《寰宇大战略》节目，在甲午120周年之际就中日关系，举行的一个中日对话的系列。我们主持的是中日大使对话，我们看看这个中日两国能不能站在彼此更高的高度，审视彼此的情绪面对共同的未来。如果任由中日目前这种战略纷争和毒化的气氛发展下去，那么未来一二十年，也许东亚成为另外一个东亚的巴尔干半岛，真的不是一件很夸大的事情。为了避免这个，中日双方应该做些什么？如何走出我们的大智慧，智慧到底在哪里？杨大使。
杨成绪：我认为中国是上一次战争的受害者，日本是加害者。在这个问题上日本必须要慎重考虑，中国人民的感情在这一点出发来处理中日关系。
宫本雄二：这个我想根本的东西不是什么手段，什么战术等等，还是两个社会要学会这个道理，打仗是不合算，打仗太不负责任了，世界第二第三经济大国打仗，带来全世界、全世界股票市场一下子下降，就是不景气。我们的责任不是日本和中国那么窄小的关系，我们是对整个世界要负责任的这种大国之间的关系，我的意思希望两国社会成为逐步提高，对这些事情的认识。
邱震海：好，听听我们的观察员的意见，需要两国的社会都能够有足够的心理土壤做好准备，各位认为我们今天的这个中日两国的社会，成熟到这个程度了吗？做好这种心理土壤的准备了吗？还是我们现在完全没有做好，还是我们大家现在认为，打仗是件很好玩的事儿。杨宸。
杨宸：我觉得很难说，最主要的可能就是中日之间缺少一些和解的基础，比如说感情基础我觉得中日之间其实很缺乏的，这种感情不说说民间交流就能建立，还有一些历史的原因在那里。另外的话就是有一个互信的基础，这个我觉得现在也是很缺乏，基本上我觉得日本人不太相信中国能够承担起一个大国的责任，中国也对日本的这个政治目的也非常怀疑。那我觉得如果你要沟通的话，只是打开一个交流的渠道，但是这两个基础是很难建立，如果不能建立的话我们很难看到一个和解的局面。
高珊：我老家在河北承德，河北承德在二战的时候是日本的满州国，然后我的祖辈就告诉过我，那个时候承德很多矿山，但现在已经完全被掏空了，每年下大雨的时候那些矿山都会塌下去，是全被日本人让当地的这些中国人全部都给搬走了，这个不是很重要这个资源在我这个说的当中不是最重要的一点，我要说的最重要的一点是，日本人他们当时候是逼迫中国人修建人圈，就把这些矿工的家人妻儿老小，圈在类似于猪圈、牛圈、羊圈的这种人圈里面，对他们进行迫害，然后来逼迫在外面干活的长工能够老老实实的替他们挖中国的资源，去运回到日本，其实很多历史都这些事情非常的多，包括这些屠杀还有包括这些一些战争的731这些东西，我们都不想再去提了，但是我觉得作为一个世界第三大国，那么有经济实力有政治地位，为什么就不能敢于走出来，对我们中国人民进行一个道歉呢，每年都在参拜靖国神社，那是什么意思呢是在否认他们的侵略罪行吗？是在不断的挑衅说，有种来呀，你看我就要去参拜，怎么样，你能把我怎样，所以说这对中国人民的这种伤害是反反复复，刻了一刀长好一点，再划开再刻一刀的感觉。
宫本雄二：你指着我说的吗？你指着我说的吗？
高珊：没有。
宫本雄二：我意思说，在日本社会有各种各样的人，包括我这种人在内，所以你不要千篇一律的对待整个日本，所以希望这个一些某些人参拜了靖国神社，整个日本人。
高珊：不，既然日本社会只是所谓的一部分右倾，为什么只有这所谓的一部分右倾在发言，在主导整个日本社会的舆论，剩下的人为什么都沉默了呢！
宫本雄二：加害者容易忘记过去的事情，受害者则不容易忘记。所以我提醒日本朋友们，你要换位思考，你的老家你的家乡中国兵来了，杀掉了你的叔叔。
邱震海：你会是什么感受。
宫本雄二：强奸了你的母亲，到现在你可以原谅中国人吗，我问他们现在中国人原谅了我们，原谅了我们多么了不起，这一点我们都要想一想。
邱震海：高珊你现在看到也是一个日本人，而且是一个日本前驻华大使，我看到你的眼里留着泪水。
高珊：对。
邱震海：你此时此刻你什么感受？
高珊：说实话我们很特别是我，我很难接受就是，为什么日本对中国做了那么大的伤害，他们不愿意去承受，我不是说针对就是说那位。
邱震海：你不能把整个的说一个日本，就是宫本先生也是一个日本人。
高珊：是，我没有说光针对日本人，而是日本政府，因为比方说。
宫本雄二：我们日本政府承认了。
高珊：承认了吗？
宫本雄二：对呀。
高珊：在什么时候承认的，他承认了马上又否认，又却参拜靖国神社。
宫本雄二：日本侵略了中国，这是这个二战结束后。
高珊：那我觉得有时候日本政府做事情，就像小孩过家家一样的，对吧，我私底下我要跟你搞好经济，搞好贸易然后表面上呢，我又会说我们要长期友好，转身又去参拜靖国神社，去为那些东条英机去招魂，那让这些中国的民众怎么去理解，怎么去想呢。
宫本雄二：如何这个说服中国民众是这个对我来说问题太大了，第一个我不大了解中国民众，所以如果去说服我不知道，但是我要告诉你的，如果日本否定这个刚才你所说的一切，二战战后结束后的整个国际秩序是崩溃的。如果日本是对二战战后的整个世界的秩序，挑战的话不得了。
高珊：而且刚才也是说到那个。
宫本雄二：日本不承认侵略的话怎么能够，将战后秩序维持下去呢，不可能的事情。
高珊：刚才您说中国人会不会原谅我们日本人呢，我当时就特别想接一句，原不原谅是一回事，你认不认错又是一回事。
宫本雄二：我们认错了。
杨成绪：日本十分注意受害者和加害者之间的区别，对日本来讲起来，要想否定一个侵略战争觉得是不是从学术理论来研讨，还是从国际法的理论来研讨，这个战争是不是就是罪犯，可是这个话在中国人听起来，就完全接受不了。而且这个历史呢还没有大家没有忘记，所以这一点在日本处理对华关系上，是十分重要的一个因素。
杨宸：这个问题我觉得可能永远都不会讨论出一个结果，还是像宫本先生说的就是要有一种把理想设高一些，带着一种理想化的方式去做一些实事。
杨成绪：德国有个希特勒，我现在就很难想像如果在德国你去纪念希姆莱，就那特务头子或者纪念戈林，那会产生什么，在德国是要违反宪法的。在日本就没有这个问题，中国和日本之间的关系有太大的不同，所以我基本上就是你这个题目出的很好，但是我很难回答你这个问题，我就发现更多的不同。
邱震海：好，我们两次节目中日两国大使的对话，从激烈开始以沉默收场，从最表层的钓鱼岛问题开始到最深层的历史问题收场，从最理性的部分开始到最后我们观察员的眼泪收场，说明就像杨大使和宫本大使说的那样，中日两国确实民间的误解很深，双方需要沟通的地方很多，但是无论如何作为主持人，我想最后说一下，要消弥双方敌意的第一步，是倾听对方的声音。倾听对方认认真真原本的倾听到的对方的声音，就是双方如果不能解开，至少是走出揭开误解的第一步。希望我们今天以及上次的讨论对您的思考有所帮助，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》我们下周同一时间再见。
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