假如有人提议。电视这东西，真相不是真理。你会怎么看呢?

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 21:51

跟8妹站在一起嘿嘿[s:41][s:97]

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 21:52

疯丫头008 发表于 2013-11-5 13:50
我选正方.....

这么认为.....[s:14]

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 22:00

cyfcyf88 发表于 2013-11-5 14:31
疯丫头自告奋勇做一辩令人跨目相看，谁来跟丫头配对做反方的一辩呢？毛爸还是老五？？？

[s:41][s:41][s:41]

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 22:00

疯丫头008 发表于 2013-11-5 14:53
算了，不买电视机了

[s:33]

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 22:02

五行钉发表于 2013-11-5 18:25
俺想支持一代更比一代便宜。咋整啊

想咋整就咋整呗[s:14][s:97]

毛毛的爸爸 · 发表于 2013-11-5 22:04

五行钉发表于 2013-11-5 18:27
我选丫头还想选8妹

花心大萝卜[s:41][s:41][s:41][s:14]

845008460 · 发表于 2013-11-5 22:26

ileile 发表于 2013-11-5 18:46
CRT时期信号源决定电视高清了没用所以高清意义不大（专业显示器还是追求高分辨率的）。黑位并不受这种制约 ...

松下pdp，黑位进步，暗部细节倒退一大堆。白天看起来灰蒙蒙的。ZT60还没有KURO600A亮。这是灭敌100，自损800啊。黑位这东西。就是应该在保持原有画质下进步的。索尼到了oledbvm时代，对黑位依然是一句话带过。黑位可有可无我不清楚，只要有环境光，黑位好坏的作用都不明显。但是细节的问题一目了然。

五行钉 · 发表于 2013-11-5 23:37

毛毛的爸爸发表于 2013-11-5 22:04
花心大萝卜

[s:30]

五行钉 · 发表于 2013-11-5 23:45

845008460 发表于 2013-11-5 22:26
松下pdp，黑位进步，暗部细节倒退一大堆。白天看起来灰蒙蒙的。ZT60还没有KURO600A亮。这是灭敌100，自损 ...

先把亮位搞ok了再谈黑位吧[s:14]

五行钉 · 发表于 2013-11-5 23:47

845008460 发表于 2013-11-5 22:26
松下pdp，黑位进步，暗部细节倒退一大堆。白天看起来灰蒙蒙的。ZT60还没有KURO600A亮。这是灭敌100，自损 ...

我要求真的不高

亮位下一切ok才是我想要的[s:17]至于黑位，爱咋的咋的吧[s:41]

chncwk · 发表于 2013-11-6 00:41

本帖最后由 chncwk 于 2013-11-6 00:45 编辑

845008460 发表于 2013-11-5 22:26
松下pdp，黑位进步，暗部细节倒退一大堆。白天看起来灰蒙蒙的。ZT60还没有KURO600A亮。这是灭敌100，自损 ...

我也觉得亮度比黑位重要得多，黑位到底有多黑卖场里大多数人是没法看出来的，但整体亮度、伽马不好那是一眼就能看出来的。
黑位其实就是发烧界用来烧的小众指标之一，跟Hifi的超低音一个道理，测评时吹得口水冒泡，但实际中平时人们听音乐时最敏感的还是悦耳的中高频，低音只是少部分人追求烧，一定要二选一的话我肯定先选中高音，有多余的钱了再烧低音。

ileile · 发表于 2013-11-6 07:18

本帖最后由 ileile 于 2013-11-6 07:46 编辑

845008460 发表于 2013-11-5 22:26
松下pdp，黑位进步，暗部细节倒退一大堆。白天看起来灰蒙蒙的。ZT60还没有KURO600A亮。这是灭敌100，自损 ...

这...，我倒是听说老机型中灰蒙蒙的比较多。前两天的PZ80、还有那谁的G11都抱怨过这一点，这都是用户现身说法。而ST50来说，最重要的问题还是调教的比较烂且亮环境下黯淡些，真没发现灰蒙蒙。

暗部细节我觉得你说的不准确，新机ST50的暗部细节CNET小编给出的评价并不低VT50就更别提了；人家是和KURO摆一起比的，虽然他们推销意味明显，但什么视频什么时间哪些细节表现的如何人家说的都很清楚，这种一般人可重复的观测肯定不能睁着眼睛说瞎话；说到我们实际能买到的东西，国内版无论灰阶图还是实际播放，正确调试后即便逐像素去比，该有的也都有而且很容易分辨（起码小黑屋里是这样）。对暗部细节，还能要求什么？

当环境光强度上来以后，黑位比较低的机器比黑位比较高的机器容易一团黑是理所当然的，毕竟咱们的瞳孔缩小了。这时候把黑位调的和老机一样灰甚至更灰点（以正常观看距离的底亮为调节参考），就能基本解决暗部细节的问题（亮场景不多的节目是这样，同时要求亮场景和暗场景的后面说；另外亮度不足的问题肯定解决不了）；而在小黑屋里，新机可以直接用自己最低的黑位（此时亮度不足的问题也只出现在少数节目了），老机却根本不能把黑位降低。

另外一点，有些暗部细节“好”的机器，很可能暗部的伽马就不对。松下有不少机型的输出曲线暗部偏亮（最夸张的伽马设置2.2结果偏出0.4还多），细节自然清楚。倒是VT50虽然伽马仍然不能说完全规范，但还算中规中矩。举个极端的例子，比如GY发过的某些CRT屏摄，暗部细节那是杠杠的，可惜一看就知道那是电视为了讨好人眼补偿了暗部，我个人反正不喜欢这样的效果。虽然GY的例子夸张点，但有些暗部细节制作者本来就没打算让咱们看太清楚，这时候暗部细节能明显分辨倒未必是对的。

说到黑位到底是不是应该放在首位，我个人没有明确的观点，这完全看各人的主观感受。刚买PDP时，对尺寸大的那台我最不满意是亮度不足，毕竟已经习惯了液晶的各种漏光神马的黑位已经改善了；可用了一段时间以后，底亮在暗场景下带来的干扰也逐渐变成了烦恼。后来尺寸大的那台换了另一个型号，黑位明显看得出来更低（而仪器实测值其实差的不多，所以我才说黑位的改善是很容易感受到的），但我仍然觉得离“够黑”差的还远。我相信现在我绝不能接受亮度更低的PDP了，但我也很难接受黑位更高的PDP。

新机的问题还是节能法规导致的最大亮度输出下降（小尺寸倒是不太明显）。亮度下降了，如果在亮环境下看哪些既有亮场景又有暗场景的节目不得不把黑位调高，再加上比起老机更明显的ABL效应，那确实新机就要什么没什么了。不过新机的最大缺点其实还不在高质量源（如蓝光圆盘）的播放上，而是有线电视信号的处理降级的太厉害了。有线电视数字信号都可以看出来（信号质量越低的台越明显），如果是模拟信号，我靠只要信号差点简直没法看。而大多数人买电视还是要看电视台的。

当然我认可你说的，进步应该是保持原有水平之下的进步。有些事情我骂过不止一次了，好多等离子拥护者包括这楼里某些人还反驳过我（现在立马换边站了，怎么说来着“现在的人啊”）。只是觉得你说的和我了解的情况不符，所以澄清一下。

chncwk · 发表于 2013-11-6 08:14

有些厂家，至少我现在看到的显示器厂家，为了替升暗部细节，故意把16以下的伽马曲线调成上拱的圆弧状，效果不错，可供参考。

chncwk · 发表于 2013-11-6 08:30

本帖最后由 chncwk 于 2013-11-6 08:32 编辑

不能说不是原汁原味，至少这样做更容易通过检测视频。对人眼不敏感区域做适当合理的夸张，我认为是可以的。
毕竟看电影和电视不是做研究，我就发现适当提升红色更能获得讨好的肤色，否则电影业还设个后期制作组干什么。

叶落归根1 · 发表于 2013-11-6 08:35

ileile 发表于 2013-11-5 18:46
CRT时期信号源决定电视高清了没用所以高清意义不大（专业显示器还是追求高分辨率的）。黑位并不受这种制约 ...

[s:20][s:21]

[其它] 假如有人提议。电视这东西，真相不是真理。你会怎么看呢?

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