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楼主: ex1890

如何营造又宽又深的声场?

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发表于 2013-11-3 01:21 | 显示全部楼层
中山麦哥 发表于 2013-11-3 00:59
大环境将人声中点摆到最正中不容易.

但是大环境大系统比起小环境小系统的优势就是:即使偏离皇帝位也不会感觉像小环境小系统上一样偏一点结像就偏很多那种感觉,坐在中间的三位烧友头靠一靠都能是皇帝位
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发表于 2013-11-3 01:30 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2013-11-3 01:21
但是大环境大系统比起小环境小系统的优势就是:即使偏离皇帝位也不会感觉像小环境小系统上一样偏一点结像 ...

的确是这样,大环境大系统坐在中间的三位烧友头靠一靠,都有点皇帝位的感觉.
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 楼主| 发表于 2013-11-3 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 ex1890 于 2013-11-3 13:14 编辑

继续瞎侃侃,继续中点{:soso_e113:}
拉开两个箱子到足够宽,慢慢向中间移动。
这个过程可能要往返多次,可能最后要以厘米计算{:soso_e113:}
过宽,可能中点断裂,不清晰,声音往两边跑。
过窄,可能产生葫芦形状的结像,也不清晰。
使中点聚焦、能量到达最佳的位置,才算初步到位。
这个时候,中点可能还有上、下和左右的少许偏差。
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 楼主| 发表于 2013-11-3 13:09 | 显示全部楼层
声音声场各区域能量的均配和分布,是继中点基本准确以后继续要做的事情!
请大家继续随意侃{:soso_e181:}
音联邦
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发表于 2013-11-3 18:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 linxbaijy 于 2013-11-3 18:49 编辑
ex1890 发表于 2013-11-2 19:40
呵呵,高手,握手^_^
粉红噪音可以解决一些问题,就像器材做指标容易做声音难。
但是粉红噪音,也像人声 ...

我绝不是高手,和这里高手比起来是一个真正的初哥加菜鸟。

我玩PLUTO 2年多,对于音场和摆位是从PLUTO的惊人表现哪里才领悟到根源在哪里,之后从Linkwitz的网站上学到了很多。其实大家如果英文还凑合的,不妨多去linkwitzlab。com 多看看,不是叫大家看他的那几个设计,而是看看他关于喇叭和房间的关系和相互作用的论述。其实关于摆位和音场,Linkwitz已经相当程度上用测量和数学模型搞明白了。  顺着他的研究结果,用在传统的箱子上,也会发现一条捷径。
香港弦声音响
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发表于 2013-11-3 18:50 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2013-10-27 21:54
不用标准听音环境,不用黄金比例的听音室,不用刻意的声学装修,不用刻意的离后墙摆位,家具环 ...

除了刻意的离后墙这一条,Linkwitz的器材可以满足
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 楼主| 发表于 2013-11-3 20:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
linxbaijy 发表于 2013-11-3 18:48
我绝不是高手,和这里高手比起来是一个真正的初哥加菜鸟。

我玩PLUTO 2年多,对于音场和摆位是从PLUTO ...

称呼您林兄应该没错吧?
有时间去看看您说的网站!
多谢^_^
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 楼主| 发表于 2013-11-4 09:23 | 显示全部楼层
周一,一个忙忙碌碌的一周又开始了{:soso_e113:}
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发表于 2013-11-4 11:53 | 显示全部楼层
ex1890 发表于 2013-11-3 00:56
哈哈,原声偏离中点,耳机再确认一下就更好啦^_^

偏离中点多数是录音问题.
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发表于 2013-11-4 13:24 | 显示全部楼层
据说 360°发声和前后发声的音箱等得到更深的音场。
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 楼主| 发表于 2013-11-4 14:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
中山麦哥 发表于 2013-11-4 11:53
偏离中点多数是录音问题.

是的,本来偏的应该让它继续偏。
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 楼主| 发表于 2013-11-4 14:19 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zwhh 发表于 2013-11-4 13:24
据说 360°发声和前后发声的音箱等得到更深的音场。

这个应该和指向性有关,摆位中如何利用好指向特性极其重要!指向性直接关联的是乐器分离度和音场能量的均布^_^
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发表于 2013-11-4 14:21 | 显示全部楼层
ex1890 发表于 2013-11-4 14:14
是的,本来偏的应该让它继续偏。

是这样,把本来偏的摆正了,那么正的怎办.
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 楼主| 发表于 2013-11-4 16:39 | 显示全部楼层
中山麦哥 发表于 2013-11-4 14:21
是这样,把本来偏的摆正了,那么正的怎办.

哈哈,尊重原声,同时尊重器材系统和环境。
互相尊重,才能相敬如宾[s:14]
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 楼主| 发表于 2013-11-5 12:01 | 显示全部楼层
中午有一点空闲,继续一下话题,大家有事没事的时候提提意见{:soso_e183:}
人声结像基本调整完毕以后,我听过的大多数系统都能做到中点结像比较准确。
但是,音乐都往两边跑,也就是粘箱现象非常普遍。
好友说,很多人就这样听了一辈子音响,也觉得很不错{:soso_e127:}
我就把保存的一篇文章贴上,供大家参考。
如果要拍砖的话,就拍在本贴,不要拍原作者{:soso_e181:}

喇叭摆位原则:

    首先要做到耳平高音单元

    喇叭即扬声器或音箱(国内用词),人们大都将之概括地分成两大类别。一是座地式,一是书架式,但无论书架或座地的,摆位的方法都差别不大。首先,书架喇叭要『坐脚架』才靓声,这个实属必然,但也有些座地喇叭需要坐矮架;例如B&W的801及802等便是。至於喇叭的高度,不管需要『坐架』与否,一般而言足以聆听者坐着时耳平高音为准。然而,这不仅是喇叭的问题,座椅的高度亦需配合。举例说:若一款二路二单元喇叭指定要辅以27"高脚架,使用後其高音水平高度达37"的话,如阁下聆听时所用的座椅令你坐下时耳朵的水平高度高於或低於37",那便会影响到正常效果,这会令到高中低频失却平衡。而对於初哥们来说,最显然易见的弊处则在於;若高音单元低过耳平,音场整体会变得低矮。若高於耳平,中低音与低音会遮盖高音,形成低音过多而高音不足,或会有音场较高的错觉,但结像与定位会因低音对高音的遮盖效应,变得模糊。

    然而,以上的并非金科玉律,仍有许多非一般例子要视乎个别喇叭的设计来设定,好像Martin Logan、Magnepan等屏风喇叭,又或Bose的直接/反射技术喇叭,便不能套用上述的高度设定准则。此外,某些巨型座地大喇叭将高音单元放得高高在上,例如Wilson Audio的Grand Slamm,又或像Dvnaudio Consequence将高音单元放在贴近地面者,便需根据设计者的指示下,以一个较远的『冲程』听音距离,才能合成出平衡的全频频率响应。所以,无论要设定什么类型的喇叭都要先参阅说明书,看看有没有厂方建议的高度指引实属必须程序。

    喇叭放第一个1/3位,聆听椅放在第二个1/3位

    好了!当完成了高度设定指引的要求後,接着就要处理左/右声道两喇叭之间,喇叭与聆听位之间,以及喇叭跟喇叭後墙与侧墙等之距离。

    传统的说法,无论要在一个新地方重新设定一对喇叭,抑或换了一对新喇叭,第一步;应将两喇叭放在聆听间长度的三分一之上。以本刊25尺长的大Hi-Fi房为例,喇叭要距离喇叭的背墙8'4"(面板起计)。其次,左/右声道两喇叭的距离,以面板中轴线作准,至少6尺,这是有效呈现出一个立体音场的最短距离。太过接近的话,会弄至最简单的左/中/右定位效果也变得难以分辨。此外,两喇叭的面板应完全平行後墙,并各与两侧墙形成90。(直角)及离墙数尺。至於聆听位,则应设定在另一个三分一之上,即喇叭与聆听位就像两个将聆听间长度划分成三等分的分界点。

    上述的传统手法,纯粹就着如本刊那两间长方形的『理想型』Hi-Fi房,以及传统式样的喇叭而论。若遇上香港常见的不规则钻石形客厅,又或总面积百多尺的大细边客饭厅,又只能用半边来玩Hi。Fi的情况,还有若使用NHT类面板向内侧倾斜喇叭及特别要靠近後墙才靓声的Naim Audio喇叭等,如以刚才的传统手法,根本不能得到应有的效果。因此以上及继续下来要为初哥们提供的指引,同样不应以金科玉律视之,只要就着情况做到尽量接近便是!

    基本上,左右两喇叭应与後墙平行,即左右两声道喇叭与喇叭背墙的距离完全相同,而左右两声道喇叭亦应跟聆听位有着相同的距离,这样才可确保左右两喇叭发出的直接声同一时间到达聆听位,所以左右喇叭与聆听位理应构成一等边或等腰三角形。若是等腰三角形,则两喇叭一边作为底边跟聆听位,以构成一锐角三角形为佳。若呈钝角三角型的话,即一是聆听点与两喇叭的距离太接近,又或两喇叭之间的距离太远、太宽,这两种情况,都会很容易弄至音场中央结像奇大。例如一独唱者的口形,横跨左右喇叭,更只能有极左及极右两定位,此之为大耳筒效应!就像透过耳筒聆听两声道立体声重播般,只有在头颅中心的一把人声,以及极左极右的音乐声,完全谈不上三度空间舞台感。所以务必先搞妥这个平行於喇叭背墙前的三角关系,否则难有正常靓声!

    调校toe-in角度至中间人声结像立体

    搞妥三角关系後,然後要处理的便是Toe-in问题。设定喇叭之初,应先作平摆。即不(*Toe-in或Toe-out),这个应是不变的做法。继而找些有一把人声肯定在中央的录音;就好像近期大热的“Voices”金碟,试试Track 2,听听Rebecca的声音能否在中央结像,若不,则有两个可能性,一是两喇叭的距离太宽,那便先把喇叭向中央栘近。但,若然两喇叭的距离不足六尺,这样则会是Toe-in角度的问题,我们可将两喇叭逐少逐少向中央Toe-in,直至可营造出一个明显的中央结像为止。同时间我们要留意音场两侧的乐器声或其他声音,会否缩在两喇叭之间,甚至缩成一团,若出现这情况,则表示Toe-in得太多,令音场过份收窄,故此我们要多用两三个不同类形的录音作准,最终要做到音场左、中、右三部的能量尽量平均分布,若同时间音场能远远撑出两外侧,当然更好!*(Toe-in者,即两喇叭在差不多原地上向内侧转动,令前障板更面向两喇叭之间的中线,而Toe-out则相反。)

    除了Toe-in/out角度外,两喇叭的距离亦同样对音场左、中、右的能量平均分布,有着根本性的影响。假若环境容许两左右两声道喇叭的距离逾6尺,我们应试试同时间将两喇叭向外侧等距地移出,看看能否拉宽音场而不影响能量的平均分布。情况许可的话,可大胆些以尺计移出,拉到音场中央出现缺口才停下来。继而再转过来将两喇叭拉近,直至音场再次接台,及至平均。如是者拉宽收窄不断反覆试验,并将每次来回的幅度收窄,直至找出一个音塲最宽而能量又平衡的距离来。事实上,许多发烧友都会为求音场更宽而将左右喇叭拉得太宽,引至音场中央断裂而不自知,因此以上来回地拉宽修窄的程序极为重要。

    然而,还有一事得注意,就是两喇叭距离的改变跟Toe-in/out角度有着互相牵动的关系,因此搞过任何一办,另一办很大机会需要再行调节,许多时更要来来回回多遍。没法子,要靓声便不能偷懒!

    喇叭与后墙及侧墙的关系

    接着要讲讲喇叭与喇叭後墙的关系。或许很多初哥都会听闻过,喇叭摆得越贴近後墙,低音越丰满,越强劲!的确,越近则越丰越强劲,但初哥们切勿因追求强劲而忽略平衡度,盲目地将喇叭推得太贴近後墙,这会使到低频过份凸出,令高、中频等被盖过,失却平衡度之余,那些低音还会变成只有量而无线条的混浊低音。因此,市场除少数如Naim Audio指定要贴後墙摆外,绝大多数喇叭都应当与後墙保持一定的距离。至於这距离是多少,没有一定准则,要根据不同喇叭跟不同环境的配合而定,如环境许可的话,可由背板离後墙四尺作起点,但以香港现实的居住环境来说,由近至两尺起也得接受。然後耐心点重覆将它们移前或拉後,直至找出音色最平衡的一点。当然,若同时能取得立体感强的深度及层次感,诚然好事!

    最後,还要讲的是喇叭与两侧墙的关系。这个很难一概而论,只要不过於贴近便是,至少相距两尺吧!若有五六尺当然更佳。此外,香港常见的以单边客饭厅玩Hi-Fi的情况,使得一边喇叭的两三尺外便是墙壁之同时,另一边却要延展至八、九尺的饭厅才到侧墙。这也得妥协,惟有将离墙较远的那边喇叭,试试以较大的Toe-in角度去取得多一点直接声来相就,看看能否调校出比较平衡的效果。

    以上所讲的谨供参考,事实上摆喇叭还牵涉到许多复杂的变数,例如地面、天花墙壁、家私、装饰等之吸音及反射效应,还有空间尺寸比例带来的房间音响效应的问题。可是这些对初哥来说未免太复杂,还是搞妥上述那些基本功後,才去深入钻研吧!

    还得一提,搞摆位之余,有一小辅件必不可少,就是钉脚,不论原厂有否附上钉脚,我们都必需为喇叭垫上钉脚,否则低音肥肿、高音与人声不清,结像层次模糊,音场深宽也大打折扣!若然阁下的喇叭没有钉脚,因而表现得了无生气!那么,即使只数十元的“Hi-Fi Tips”铜钉亦能有起死回生之效!切记钉脚不可少!     

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