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[其它] 硬头皮丟人现眼:空间声学三宗罪:吸声大法吸吸吸!你好毒,毒毒毒!火星材料贵贵贵

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发表于 2013-6-13 10:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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文章地址:http://bbs.sooooob.cn/thread-274-1-1.html


硬着头皮上版主,写点烂东西分享一下工作中的一些看法!
不见得都对,喜欢的欢迎关注,不喜欢的就当打屁路过!


第一:吸声大法吸吸吸!!

在近两年对全国200来个小空间家庭影院的测试来看,比较普遍的存在下面的问题:
1. 五面以上的强吸收,几乎彻底消除了反射声,只有直达声,搞不懂这是要搞哪样。做消声室么?
2. 怪异的是经常混响时间低到0.2以下了,居然还有颤动回声!
3.超低频驻波依然严重没得改善,这声学做的冤屈!

第一点来说,主要有两种原因,一个是材料商黑心不负责,买一万的材料就送设计,看过不少这类设计,没声学报告、没设计方案、无一例外的都是滥用材料为主!!基本上是5个面都铺满声学材料!!

下面是随便找一个图片可以看出整面墙都是吸声材料完全覆盖,还没有的扩散体或扩散结构的哟!
声明的下,只就事论事,请不要对号入座!!如有得罪,还请包涵!




下面再来一张国外朋友在声学设计中的材料设计的一个图片!
在国外商业空间要求极严格,一个商影设计都需要1,2个月,当然收费也不低,10万上下起!

这个材料复合的是:9MM聚酯板5CM40容绵50CM空腔
这个复合后的数据可以直接用在建模中!


其吸声系数为:
因为空腔厚度达到了50公分,所以下限频率低到40HZ,一般空间除了吊顶太高之外,是没有办法做这么厚的




上面是用数据说了材料有吸收性能,下面又用数据来说一个空间需要多少这样性能的材料:

空间长6.7宽3.7高2.8面积算25平,如果我们需要达到0.3秒的混响时间,需要的总吸声量为30,假如我们用复合的吸声材料全频段(100-20KHZ)吸声系数在0.8以上。那我们材料覆盖的面积为:30/0.8=37平方,而这个空间的总面积是102,除去地面还有77平方,应该适合全覆盖的罪之所在了吧?




第二点:在测试中发现,有些空间吸收超强,混响时间0.2以下,已经出问题了,可怪异的是,依然可以听到拍手的颤动回声!
好玩了吧!!

出现比较多的是天地颤动回声,对立墙面的颤动回声,吸收虽然强,但有却用欺骗自己眼睛的办法来欺骗声学,材料不够厚,吸收的下限频率不够低,同样被反射回来!!
我作过两个声学展示:一个是可以任何时间任何人来马上就可以演示混响0.2秒内的强吸马上出现拍手的颤动回声,也可以马上让这个颤动回声消失;
另外一个是混响0.4-0.5秒的轻度控制很有圆润度,极少吸收的情况下彻底无拍手颤动回声的演示。也欢迎对声学有热情的来体验,虽然没有清华的强大,但差多小空间声学的都可以演示得出来!


下在的图是我的声学现象演示屋的右墙,左墙差不多一样的,但是完全的破坏了声学平行,彻底干掉了颤动回声的必要条件-声学平行面!

整个空间只处理了后半截的中高频处理,低频无任何声学处理!


这是一个打破中高频声学平行面的一个原型实验



下面的是这个半成品声学演示室实测的频响,混响,瀑布图,可以看一下国际通用标准下的125,250,500,1000,2000,4000混响时间有变化规律

因为超低频和低频没有作任何分频吸收的处理,虽然国际上不考虑125HZ以下的指标。但125HZ以下混响时间是有严重的问题,4K以上因为空气吸收和方向性的问题,一般不记入参考范围




而在成功的商业应用上,昨天群里声博士的分享是我为认为在打破声学平行营造至平至衡的一个极致应用!





特别是下面这个,不知道这面的对面是否与此相反的规划,如果是真的是打破声学平行的极致,不过可能外观就不好看了,既便不是,也不会有问题!


第三点:耗资过6位的专业设计,为何还低音炮打得恶心、头晕、想吐

其实在这里谈这个问题有点不合适 ,因为这个B问题,是大空间声学里没有的,只有小空间声才有,并且是小空间声学的头号问题
一般来说,超低频因为空间反射产生,也就是2万钱的美国HAA培训里讲的SBIF 反射梳状频响干涉。以一个简单的公式来算:
344/距离/2=1次驻波频率,还是以我自己空间来说吧:

5*5正方形,长度方向与宽度方向叠加,切向更不用说,最重要的是30-35HZ的驻波,搞得崩溃



处理完后的样子:




超低频的最后指标:


针对小空间声学我个人觉得应该提出一个分频的设计概念,一般的吸声类结构的材料不管是多孔相连的、膨胀吸声的都在100HZ以下表现不好。所以像什么低频陷阱类的也无能为力于超低频。而在国内声学中,小空间的价值不高的问题也不能引起太多的关注!!!对于薄板共震之类的深入的更少!!我们深入了一年多,也只取得一点点的进步,很多还在探索之中!!


果然丟人现眼,尼玛标题起大了,写不完了,明天再继续!

第二:你好毒,毒毒毒!材料的毒!!


199上、还有群里(例如一个本地烧友:西门少爷)常有听到说装修好的视听室材料气味太大、感觉不舒服之类。
我总体了一下,问题主要是下面这些方面产生的:
1.劣质穿孔板(洞洞板)
2.劣质木丝板
3.劣质玻璃棉
4.人造革软包

一.劣质槽木吸音板、穿孔板,这是反映得最多的一个问题,产生这个问题的主要是下面这些原因:
A.材料商的方案材料搭配,有些预算少,买什么都要看堆起来有好大一堆的,材料商又为维持总量的利润,不得不安排一些最不环保的材料给客户。很多人根本不知道这玩意有多强的吸声系数一般达到0.8以上,搞这么多污染源来毒自己?

B.自己倒腾的方案或专业设计师的方案,一般在本地找材料,我所了解到全国各地特别是小的城市,很多声学材料商的材料都是用的便宜没有品牌的材料,就是说,你想买本地都没有!!


原因出来了,那什么样的材料是好的呢?
好的材料太贵什么又是替代的呢?


有些国内走在前面的材料商(例如信义)就早就发现了这个问题
直接采用进口的欧松板(又叫澳松板)环保等级E0





在吸声能力上来说,100HZ实验室法后空腔100MM测试就达到了0.46,很强吸收能力的东西,虽然很贵,但你用不了多少的!



有的人觉得材料太贵,又有什么省钱的办法,基本上也没有什么省的办法,时间换空间一类的了:
专业水准极高的声学设计师,强大的动手能力!!实木板材也是可以的
实木板材料开孔,需要计算比较精确这是一个办法 ,另外一个细木板的留缝拼接也是一种穿孔板的变种!!



二. 木丝板,这个基本上在家庭影院设计中基本淘汰了,不过我也在一些家装公司给客户设计的装修房子中有见到,后来拆掉重来!这些材料一般用在工业上,场馆上比较多了!

三. 玻璃棉
多孔吸声材料中用得最多的可能还是这个东西,性能目前依然是最好的
问题主要在于很多品牌环保上有严重的问题,这东西劣质的比较容易成粉尘瓢在空气中,吸进肺里这个是无法被吸收的,影响身体健康。
一般用在隔声密闭里增加隔声中的阻尼!建议采购进口的,工艺和品质更好的!!像欧文斯科宁,这种最好的工艺和品质用起来不掉渣不痒,也是不错的



如果是外用,可能会裸露会让人有所顾忌,那我们还有哪些材料可以用呢?先说个最好的吧:
德国巴数特,也叫巴斯夫,先看看一些国外的成品吧!

成品价格:在德国相当于4000多软妹币一平方吧(厚10CM)







纯料价格:在德国4,5百软妹币一平方(厚3CM)eBay上有



还有另外一种叫:Auralex,我只用过这个牌子的“大姨妈”(炮垫),其它的没用过!!不知道性能怎么样



这些材料都是“高帅富”级别的,那国内又环保,又便宜的有哪些可用呢?
看个下面的东西:


 

是不是感觉我写糊涂了?其实只是有点头晕而已,这是吸声材料吗?当然是,说不定你现在就穿着吸声材料在身上!
这些布料叫涤沦,在没成布和被芯之前它叫“聚酯纤维”这样知道他的本质了吧!

这东西常见的又有聚酯纤维吸音板,关于这东西,我另外一个文章有详细叙述:
将可能为您省下数万票子 原创:论视听室5面满贴9MM聚酯纤维吸声板的声场必死无疑http://www.av199.com/thread-522924-1-1.html





另外一种就是纯的聚酯纤维吸音棉


一般来说,一个20平上下的空间用作吸收大概就3千钱上下就够了!

其它的还有什么麻丝棉和板什么的!





还有羊毛什么的也可以,只是有THX的同学有放照片飞虫涌出!


悲摧,今天又写不完!!


第三  声学奢化的贵,和廉价的对!!

《逻辑思维》的罗小胖举过这样一个例子:有人去看静音抽水马桶,报价3万,这么贵,难道这个马桶可以做饭?文章最后给出答案!


在上面的描述中我有说到,满足于一个20平上下的空间声学效果所要用的吸声材料,如果用聚酯类的就只要3千软妹币上下,和据说的东莞ISO比起来贵不到个啥!那为什么会有一个视听室几十万到几百万?都说国外啥都便宜,那最顶级的吸声泡沫德国巴斯夫原材料400一平,包装成产品后就卖到了4000?百万级的视听室设计师从PMI请就要到了30-40万的出场费,这都是浪废?在我看来,是不同的需求和不同的价值体现而已!


声学一定要用产品化的吸声材料吗?不见得:

古代关于声音反射(扩散)的控制
1995年 俞文光教授 天坛声学视频:
http://v.youku.com/v_show/id_XNDE4MDk1ODA=.html
 




古代关于声音吸收的处理



古代有卖声学材料的吗?,所以在我看来,声学一方面是材料的不断发展,不断在吸收性能、成本、工艺、环保上的提升,同时更多也要体现在设计上,只有这样才能更加灵活考虑各种应用的需求!
有人问我,不用声学材料能做一个好效果的视听室吗?
为什么不可以,有木板就行,木板以合理的安装方式,比槽木吸音板还要强还要好使!代价是精力和设计!!

有人问10平上下的卧室作听音室,需要考虑什么?
扩散为主,吸收为辅助扩散打破声学平行面的少量使用。因为10来平的空间,一张大床带个20CM
厚的窗垫加上被子,再加些帘幕、沙发、地毯,基本混响时间都在0.5以下,相对来说,改善声场均匀性更为迫切!

声学一定要用很多很贵的材料吗?也不见得:

一个25平的空间,按最强吸收性能的复合材料来把混响降低到0.3,吸收的总表面积不超过40平,所用的材料并不多,可以对比一下,如果你的覆盖是大幅度超出这个面积,我可以负责的告诉你,你的空间一定有大问题!
量的问题有了答案,价格的问题再来看看,以聚酯板与聚酯棉复合为例,一平的价格不超过100钱,用高档的进口澳松板基槽木板一平方也不超过200钱!!


上面所说,都很便宜,那一个几十上百万的视听室就是冤大头了吗?更不见得:


一个好的视听室,不光是声学设计,还有装潢设计和材料奢华都有影响!

先说一下声学设计:一个声学设计到位的电影院需要设计2,3个月,一个小的私家影院也要至少5-10工作日,其间要不断与装修设计师相互沟通协调,既要有高的艺术审美还要有强的效果体验,如果反复修改会更长更久。并且有些有极高要求的还从PMI机构请声学专家设计,设计费30万以上吧。
装潢设计更是一件鬼摸脑壳的差事,谁也不知道谁想的啥,完全无量化,无指标。反复XX3,5次都算轻的,相信装修过房子的都有感受吧。
接下来说一下材料,有个做录音室的朋友说,装修公司给他一个600*600mm的扩散体,900钱一个,说是进口的,美国才有。
我给说,人家没收你设计费,当然只能用材料上赚,或者你的录音室需要很豪华高档外观的材料来做外观统一。实际上来说,扩散体,效果来源于设计的扩散结构,除了裸露的外观要求之外,用啥材料都一样,ABS注塑、实木、红木、板材,混凝土。。。统统都一样!吸声材料来说,像德国Basotect,模块化的产品比内芯料贵了 10倍,并且依然畅销,因为可以按声学设计师要求订做好拿来装上就用,你要省钱,就用其它材料,按设计师开好的规格做,效果一样!!一平方不到200钱!
这一部分总结来说,设计主导!!贵与不贵,你说了算!


搞了三个上午,总于写完了!真不是好差事!

继续回到上面那个3万块马桶的问题上,这个东西主要用于老年人,或工作压力大睡眠不好的,晚上起夜被水声吵醒就再也睡不着了,所以3万块换个长久好睡眠,值与不值,你说了算!

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amingdvd2002 + 3 赞一个!

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家电论坛总编:成都小春展室采访记——恶劣空间里的罕见效果:
专业领域第一(最厚)杂志《影音极品》御用声学顾问&专栏作者!2千人影音科普QQ群:114870042;微信加友入群:springav;
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发表于 2013-6-13 13:16 | 显示全部楼层
这样的好贴为啥不坐沙发[s:97]
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发表于 2013-6-13 13:47 | 显示全部楼层
转贴文章的图片显示不全,所述观点还是有借鉴意义的。影音发烧更要防忽悠,花钱有道,避免当冤大头。
音联邦
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发表于 2013-6-16 08:20 | 显示全部楼层
向小春同志学习![s:97]

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卡车总版主要发展下小春为版主候选那,那些只忽悠买器材的版主要下课的  发表于 2013-6-16 11:25
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 楼主| 发表于 2013-6-16 09:47 | 显示全部楼层
炸弹卡车 发表于 2013-6-16 08:20
向小春同志学习!

相互学习!!!!!!!!!!
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发表于 2013-6-16 10:34 | 显示全部楼层
我家的视听室是18平米,混响时间约0.65,是正方形的,4*4.5左右。

楼主若有时间是否帮我判断一下我的这个半开放式的房间存在的问题和处理办法?,加QQ可以传达房间照片。
香港弦声音响
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发表于 2013-6-16 10:52 | 显示全部楼层
小春同志不错。
(出)KRELL Revolution 4书架箱 MartinLogan马田卢根Motion30中置15书架前三   
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 楼主| 发表于 2013-6-16 11:06 | 显示全部楼层
amingdvd2002 发表于 2013-6-16 10:34
我家的视听室是18平米,混响时间约0.65,是正方形的,4*4.5左右。

楼主若有时间是否帮我判断一下我的这个 ...

QQ 1257148008
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 楼主| 发表于 2013-6-16 11:07 | 显示全部楼层
chenhua_911 发表于 2013-6-16 10:52
小春同志不错。

感谢 相互学习!!!!!!!
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发表于 2013-6-16 14:57 | 显示全部楼层
高手、内行。
“成都小春”,在成都名气可高。资深发烧友,艺术、技术皆有。
向你学习,向你致敬。蓉城烧友喜欢你。
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 楼主| 发表于 2013-6-16 16:05 | 显示全部楼层
XUXINGMING 发表于 2013-6-16 14:57
高手、内行。
“成都小春”,在成都名气可高。资深发烧友,艺术、技术皆有。
向你学习,向你致敬。蓉城烧 ...

感谢感谢 共同学习!!!!!!
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成都小春 发表于 2013-6-16 16:05
感谢感谢 共同学习!!!!!!

春春多发案例啊[s:41]
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 楼主| 发表于 2013-6-16 17:20 | 显示全部楼层
炸弹卡车 发表于 2013-6-16 16:58
春春多发案例啊

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发表于 2013-6-17 03:24 | 显示全部楼层
前排插入,坚定了我玩小房间的决心
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