家电论坛

京东旗舰店
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

查看: 12172|回复: 32

线材与音质

[复制链接]

2

主题

30

帖子

15

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
2
注册时间
2003-2-6
发表于 2005-1-11 23:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
  看到论坛上关于线材的话题。小弟知识有限,特转摘唐道济老师《音响技术》一书里“线材与音质”一文与DX共享。
   线材对声音的影响,最先是由英国著名音响杂志《HI FI NEWS & RECORD REVIEW》在1977年8月提出的,它翻译了法国音响大师J.HIRAGA的“CAN WE HEAR CONNECTING WIRES?”(究竟我们能听出连接导线否?)一文。该文对导线作了全面研究,还提出一些新概念。线材对声音的影响机理由此被认识并得到研究,音响界又开创了一门使很多人投入大量心血的新学问。
   线材对音质产生影响的因素,主要有以下诸方面:
1。并联电容
     对高内阻的信号源,信号线的并联电容会造成高频衰减。
2。串联电感  
     对某些扬声器,扬声器线的串联电感会造成微妙的高频衰减。
3。串联电阻
     扬声器线的串联电阻对扬声器的阻抗特性和阻尼特性会产生影响。
   上面3项基于宏观的传输理论,由于音响线材长度有限,它们 对音质的影响极微。以材料科学而言,银的导电性最好,铜次之,但银的价格远高于铜,铜便成了主要材质。(打的好累了 [s:11] )
4。线材纯度
     金属材料中的杂质会影响其导电性能,高纯度的铜材可能对晶格结构具有积极影响。铜的纯度常用多少个9(N)来表示,如5N(即99.999%)已是较高纯度铜,可使导电品质更高,故音响专用线材通常最少是4N,但N数多少并不能表示声音的好坏。4N以上的高纯度铜,通常称为无氧铜。
5。晶格结构
     线材内部晶格的不同,会使音质产生变化。因为金属材料并非完全的各向同性晶体物质,内部含有不连续的结晶体区,其间的界面就会发生似二极管整流效应样的作用,影响自由电子的流动,在信号通过时将导致非线性失真而产生谐波。长结晶无氧铜LCOFC是将铜在冷却处理成结晶数很少的状态,再加热软化拉成线状,结晶同时被拉长,使导线中的结晶界面很少,从而提高导电性能。
6。绝缘材料
    绝缘材料除防止导线短路外,还决定导线的电容,它是介质,其介质吸收DA和耗散因数DF将影响线材的电特性。
   铜线对高,中,低频的传输较均匀,但普通铜TPC结晶多,杂质也多,不宜作音响信号传输线,以前日本使用无氧铜OFC作线材,由于杂质的减少,声音趋向清晰透明,但对低频不利,故随着冶炼及通火方法的改进,又出现大晶无氧铜LCOFC和单晶无氧铜PCCOC等,使声音更平衡。
    银线对高频的阻抗低,所以它对高频的传输比铜好,但有时会过度,低频表现则一般。银线的缺点是容易氧化和价格昂贵。
    镀银线的理论根据是趋肤效应和银的最佳导电性,但电子未必会全部趋向导体表层,而且电子在穿越银与铜的界面时,导电品质可能会变坏,如镀银素质不高,反不如纯铜线。金属信号线性能的劣化源自化学反应,所以用化学镀银方法制作的导线是不好的,以机械方式在铜线外包银的导线较好。
        导线由于导体尺寸,形状及排列的不同,在相同横截面积的条件下,它的频率线性度也将不同。同一导体由于趋肤效应在交流阻抗产生时随频率的升高而增大,使频率线性度变差,所以两个横截面积相同的同一材料单根导线和多股导线,导电面积和直流阻抗虽然相同,但由于多股导线的趋肤效应减弱,频率线性度可得到改善。不过多股线由于线与线之间存在的微小空气间隔,会使导性产生氧化而降低频率线性度。
      绝缘材料会影响线材的电容,为了降低线材的电容,要选用介电常数低的材料,所以音响线材都采用比PVC更优良的绝缘材料,如聚乙烯,聚四氟乙等。为了降低绝缘材料的介质吸收率和增大柔韧度,还需要对绝缘材料进行特殊的化学处理。
                终于打完了 [s:6]  [s:6]  [s:6]
回复

使用道具 举报

15

主题

419

帖子

102

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-26
发表于 2005-1-11 23:57 | 显示全部楼层
这些分析有道理,俺接受。
CS-ID:J-10A(China)
北昌影音
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

205

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2004-8-30
发表于 2005-1-12 00:05 | 显示全部楼层
4。线材纯度
   金属材料中的杂质会影响其导电性能,高纯度的铜材可能对晶格结构具有积极影响。铜的纯度常用多少个9(N)来表示,如5N(即99.999%)已是较高纯度铜,可使导电品质更高,故音响专用线材通常最少是4N,但N数多少并不能表示声音的好坏。4N以上的高纯度铜,通常称为无氧铜。
高纯度铜叫无氧铜?此话差异,没有无氧铜这样叫的,应该是一种工艺的叫法,有无氧铜杆,是用电解铜融化用气体保护来拉申。
此外,人们还是迷信几N铜,实际产品并不存在的,在拉申过程中就不存在了。
丹拿新意境
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

14

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2004-11-18
发表于 2005-1-12 00:07 | 显示全部楼层
楼主辛苦了!
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

131

帖子

15

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2005-1-12 00:27 | 显示全部楼层
"内部含有不连续的结晶体区,其间的界面就会发生似二极管整流效应样的作用"这是歪理。“影响自由电子的流动”是正理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

419

帖子

102

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-26
发表于 2005-1-12 00:31 | 显示全部楼层
"内部含有不连续的结晶体区,其间的界面就会发生似二极管整流效应样的作用"
这不是歪理,如果你学过晶体结构和半导体就不会这样认为了.
CS-ID:J-10A(China)
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

131

帖子

15

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2005-1-12 00:39 | 显示全部楼层
我很不幸两个都学过
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

419

帖子

102

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
0
注册时间
2003-1-26
发表于 2005-1-12 00:51 | 显示全部楼层
同为不幸,我记得其中有相关论述."任何不同结晶体\不同物质的接触面都存在域值电位差...微观上类似2极管"
时间长了,大致记得是这样....
只是这个"类似二极管整流效应样的作用"对人们日常用到的音频信号的影响可以忽略不计.....
CS-ID:J-10A(China)
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

205

帖子

7

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2004-8-30
发表于 2005-1-12 00:53 | 显示全部楼层
呵呵,更不幸,我学过金属学,还了解铜杆的生产过程。所以对说导线用的几N铜就是伪科学,是商家用来迷惑人的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

131

帖子

15

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2005-1-12 01:04 | 显示全部楼层
下面是引用 wyingf 于 2005-01-12 00:51 发表的:
同为不幸,我记得其中有相关论述."任何不同结晶体不同物质的接触面都存在域值电位差...微观上类似2极管"
时间长了,大致记得是这样....
只是这个"类似二极管整流效应样的作用"对人们日常用到的音频信号的影响可以忽略不计.....

应该说 任何不同结晶体\不同物质的接触面都 可能 存在局域电位差。这是原生电池的来源。哪来的二极管?

这点只要是当年玩过矿石收音机的的小朋友都知道。想用“两个不同物质的接触面”蒙出个二极管是多么困难的的事啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

30

帖子

15

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
2
注册时间
2003-2-6
 楼主| 发表于 2005-1-12 08:13 | 显示全部楼层
下面是引用 bd9999 于 2005-01-12 00:53 发表的:
呵呵,更不幸,我学过金属学,还了解铜杆的生产过程。所以对说导线用的几N铜就是伪科学,是商家用来迷惑人的。
金有99金,9999金,999999金是不是也是伪科学呢?
那我用99金的钱收9999金好了
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

49

帖子

6

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2003-12-28
发表于 2005-1-12 08:23 | 显示全部楼层
范登豪先生访谈
音 翔

  本栏目内容只代表被采访者个人的观点,并不一定反映本刊的立场。
  3月19日,荷兰著名音响大师、以线材和LP唱头闻名于世的范登豪(VAN DEN HUL)先生在香港别超公司行政总裁周永雄等人的陪同下,来到我杂志社访问。利用这个机会,我对范登豪先生做了个采访。以下是访谈的内容(据录音整理)。


线材对好的系统、普通的系统都很重要

   问:这是您第一次访问中国吧?
   答:是的,第一次。而且成都是我访问中国大陆的第一站,我还将到北京、上海、广州去。我很高兴能有机会来到这个我向往已久的国家。
   问:让我们进入正题。您认为好的线材在一套音响系统中有什么样的作用?
   答:线材的作用太大了。它直接影响音质,直接影响音乐欣赏。我认为最好的线材应该是仿佛没有线材,这就是说它非常忠实地传递信号,既不减少什么,也不增加什么,对音响系统没有任何附加的影响。换言之,线材决不能被视为某种控制器,去改变声音。不幸的是在很多场合,人们都希望它起到控制器的作用。这是不对的。音乐就是音乐,如此而已。如果你真的希望调音,你可以去买一台调音器,但不要试图让线材来扮演这种角色。所以我们公司的所有目的,所有技术手段,所有采用的材料,碳纤维也好,银线也好,都在于忠实地传递信号,让器材忠实地重播。
   问:有读者朋友问我们:如果是一套高档的器材,我相信线材的作用;但如果一套器材不那么Hi-End,或者很普通的器材,线材的作用也很重要吗?对这个问题您怎么看?
   答:很好的问题。肯定也重要。这个问题我可以打个比方回答:我在你们这里看到很多人骑自行车,在我们荷兰骑车的人也不少。不管你是什么自行车,哪怕是很旧的车,如果你给它上好润滑油,给它打足气,它用起来都会更省力,更有效率。好线材的作用就好比给车打气或上油,它能使你的音响器材发挥得更好。还有,有好的线材,你今后器材升级也就更方便。

碳纤维线材是最稳定、永远不会劣化的线材

   问:我知道您发明了碳纤维线材,这在音响界有很大的影响。那我们先说说这个话题。首先,为什么您会想到去搞碳纤维线?它有什么优越之处?
   答:这个问题可以写一篇大文章。简言之,目的也在于想追求忠实的重播。因为碳纤维最为稳定。可以说世界上所有的金属线材都会随使用的时间而“退化”,线材使用时会多次弯曲,而这就会导致其内部的晶体结构改变,一点点一点点地变化,导致声音劣化。而碳纤维是最稳定的,可以说是百分之一百的不会改变效果的。纯碳纤维线一点都不会变。当然,还有一种方案,就是将碳纤维与金属结合起来,以取二者的长处。我们也在这样做。
   问:碳纤维线材到现在还是你独家在做吗?
   答:我听说现在也有公司在使用碳纤维,但只是用在麦克风上,音响上我还没有听说哪一家在做。自从1992年我们第一次发表碳纤维线以来,还没有哪家在做。
   问:在我们的印象中,碳的电阻比金属要高,用它做线材,这一点会不会对音响系统产生负面的影响?
   答:很感谢你提出这个问题。但从阻抗的角度看,扩大机的输入阻抗高达50千欧姆,而碳纤维的阻抗只有20欧姆或更低,相对这个50千欧姆来说,20欧姆完全可以忽略不计,不会有什么影响。而且这个20 欧姆的阻抗是非常恒定的,金属线的阻抗则可能不断改变。
   问:碳纤维的制造工艺是不是更复杂?成本会不会更高?
   答:是的。最难的首先是找到一个相信碳纤维效果并且愿意为你加工的工厂。这个碳纤维与目前很多材料里使用的增加其强度的碳纤维不同,这是一种有很高导电率的碳纤维,它的另一个难点就在于不能让其在加工过程中断裂。一个更难的是要让每一根碳纤维外面都是独立屏蔽的,这就是说,中间的每一根都必须涂上绝缘层,不让电子从一根纤维跑到另一根纤维。找这种材料也是很难的事。
   问:即便你那根有三百多万股纤维的喇叭线“第三”也是这样的吗?
   答:绝对是这样。有一点让人难以置信是不是?但事实如此。

“极温熔合技术”的优越之处

   问:你的公司还有一种技术,叫“极温熔合技术”(Fusion Technology),能否简单介绍一下这种技术,并说说它的优越之处?
   答:当然。我想了很久才找到这种方法,那就是将银、锌、铜三种材料熔合在一起。首先把极纯的三种金属放入冶炼的真空容器里,进行蒸发处理,在这一过程中通过电场将三种金属原子聚合起来,形成一条直径150μm的合金导体。然后在其温度非常高的时候将其急剧冷却,使其形成一种非常稳定的结构,而且再也没有可能改变成另外的结构。这种合金结构的好处是能消除金属晶体间的交界面,从而让电子顺畅地传送,毫无阻隔。这对音响信号的传送是非常有意义的。

所有范登豪线材都不用PVC作外皮

   问:总体上讲,您认为自己的线材有什么独特之处?
   答:范登豪的线材有很多品种,这些不同的品种中包含了我们自己的许多独特的技术,许多不同的材料。例如就没有哪家公司采用碳纤维,或试图去开发自己独特的材料。我们的产品是一种非常重视技术开发的产品。我们推出每一种产品,无论昂贵的还是便宜的,我都会先问自己:我如果是消费者,我会不会愿意使用这件产品。如果我能问心无愧地回答,我会在家里使用它,那我才最后把它推出。如果回答是有问题的,我就不把它推到市场。
   我们的产品还有一个最大的特点,就是我们都不使用PVC这种材料。为什么呢?第一,这种材料对声音是有影响的;第二,PVC在使用中是会老化的,久而久之会碎裂,从而失去绝缘的作用;第三,废弃的PVC是有害环境的,它就像美军在越南使用的除草剂,是有毒的东西。我们使用的是自己发明的材料,叫Hulliflex。它的成本比PVC高出8到9倍,但它性能(例如绝缘度、柔韧度和强度)比PVC好得多,化学性能非常稳定,可以有效地防止外来的干扰,比如手机、日光灯等高频、超高频的干扰。还有一点,它对环境绝对无害。你看我手腕上的这个圈子(范登豪先生一边说以便亮出自己的手腕,腕上套了一个用他线材外皮做的圈子),我已经戴了它9个多月了,每天24小时都戴着,让它与皮肤直接接触,睡觉洗澡也不取下,你们看,它对我的皮肤没有任何影响,没有任何过敏的反应。

父亲影响我走入音响这一行

   问:能否讲一讲你个人的故事?你是怎么走到这个行业来的?
   答:(笑)这是个很长的故事。我出生在二战之前,战争爆发,我的父亲就参加了抵抗德国的军队,和我在一起的时间不多。我父亲是一个电气工程师,二战结束后他就加入了飞利浦公司,担任从荷兰到印尼的通讯工程。所以我的家里有很多真空管之类的电气元件,我很小就开始摆弄它们。我爸爸1948年过世,这时我已经造出了自己的第一台真空管扩大机。我中学时就搞出了自己的中波发射机,这等于是学校的电台,我用它播放音乐和家庭作业的解答。后来我上了大学,攻读物理。大学毕业,有一家国防工业的企业希望招聘我,但我不想去搞什么军工,说是为防守的,但一样也可以进攻杀人。我有一个时期象你一样,当记者,写文章,后来也教书。但我一直喜欢音乐和音响。到40岁的时候我问自己,我是不是要这样一直教下去?或是做点别的研究工作?最后的决定是自己搞研究,我的第一个成果是命名为“范登豪”的唱头。这种唱头从发明到现在,已有135万颗销售世界各地。之后,世界有很多的人将自己的唱头送到我的公司来维修,我都亲自动手,在维修的过程中我需要重新绕线,我发现不同的线声音不同,但原因在哪里我不明白。于是我回到大学向专家请教,但他们告诉我只是因为阻抗不一样。这不能说服我,于是我开始研究线材,我在这方面的发明也从这时开始。我公司所有的线材都是从科学、求知的目的出发研制的。我20年前发明的产品例如“102”现在还是102。但我不知道已经是第几代了,因为它们不断有改进,但它的核心技术还在,没有变。就拿这102来说吧,我去年就生产了总长325公里的产品。但这只是一种型号。
   问:1980年代,很少有人提“发烧线材”,你是不是最早提出这一概念的?
   答:我想说,上帝给我最大的赐予不是别的,是耳朵。我自信有很灵敏的听觉,能听出各种线材的不同声音。我能知道消费者现在与以后的要求。我公司最重要的测量手段不是仪器,而是我的耳朵。关于线材,我知道美国最早有两三个人倡导专用音响线,MIT就曾宣传;在欧洲,我应该是最早提倡专用音响线材的少数几个人之一。
   问:你公司是何时成立的?
   答:我做产品是在1975年,但那时还是以音响爱好者的身份在做;正式成立公司应该是在1980年。当时我很难找到工厂愿意做高品质而量又少的线,因为企业都希望有大的生产规模。

我的目标是研制出能传输100千兆赫芝频率的线材
用它来证明我们的技术水准

     问:您现在在研究什么产品?
     答:我这里有一根线,型号是MC Silver(采访者按:中文称为超频线),是我新研制的。它可以传输高达65Giga Hz的频率(采访者按,1Giga等于1000兆,65G等于650亿Hz)。这也许没有什么特别的目的,没有音响信号有这样高的频率,我只是想表明我们的科技与工艺水准,表明我们对产品品质的控制力。因为在一个长度里金属的直径有一点点变化,里边有一点点杂质,都绝对不可能达到这样的频宽。这好比你发射一个航天器到火星再返回,如果你有一点设计上的问题都无法实现。
     问:普通线材的频宽是多少?
     答:一般同轴线应该是250兆Hz,它的1/260。其实我的目标是100GigaHz,现在只完成了目标的65%。我有个决定:没有达到100G不退休。

获得的奖项很多,但我不愿去记它们

     问:您的产品获得过那些重要奖项?
     答:我不大想记这些奖,的确有许多许多的奖项。但我都把它们收起来。因为你如果老想着这些奖项,就会失去往前走的动力。奖项只是奖项而已,它是别人对你过去工作的认可。我接受奖的时候当然很高兴,但仅此而已。
     问:我看您随身带的线材中也有电源线,你认为好的电源线应该具有什么品质?
     答:电源线应该给音响系统纯净的电源,它应该就象一个无源滤波器,不让各种高频、超高频的杂讯混进去。现在家中的干扰太多了,手机,日光灯等等都是干扰源,这些污染通过电源进入音响会引起失真,会劣化效果。差的电源线好比天线,把什么杂讯都接收进来了。我想设计的是一种具有好的过滤功能的电源线。

在DVD-A和SACD之间,三四年内看好SACD

     问:我看见你产品介绍上有专门与SACD配套的线材,请问您对SACD的看法。
     答:我对SACD很有信心,我想它也是我们公司今后设计生产的一个方向。我是全荷兰第一个拥有SACD的人,而且我和SONY公司、和PHILIPS公司的设计人员有很多的联系,通过他们我对SACD有很多的了解。我们毕竟生活在数字的时代,SACD是数字音响中非常好的一种技术。
     问:在SACD与DVD-A之中您看好哪一种?
     答:从不太长的时间看,三四年内,音响方面我肯定看好SACD。SACD的防拷贝技术非常好,而且有几种方案,没有谁能攻破它们,而且它们对音响效果没有任何影响;DVD-A也一直在开发防盗拷系统,但不停地开发,不停地被破解。在这种情况下,软件开发者很难放心地将自己的知识产权交给DVD-A。所以我认为未来三四年中,VIDEO是DVD的天下,而AUDIO应该是SACD。至于更长的时间现在还很难作出估计,得走着瞧。不过我认为两者都会走多声道的方向。

别把老的东西抛掉,
我希望转了一百多年的唱片继续转下去

     问:您是开发模拟音响设备的专家。而且我知道您至今还在做唱头。我想问问您在这个数字时代,对模拟音响例如LP如何看?
     答:问得很好。据我了解,对中国人来说,LP是没有什么兴趣的,中国人一步踏进了数字音响时代。但在欧洲并不是这样。有很多人仍然迷恋LP,而且这两年还有增长的势头。我也是这样。我去年又买了一千来张LP唱片。各种风格的音乐。去年世界各地有很多人往我公司寄唱头,让我帮助修理。我总是自己动手维修它们。2000年我唱头的生意增长了57%。维修唱头是一件很精细的工作,但我觉得也是很有意义的工作。我一年可以为客人换3000根唱针,让3000个客人重新展露笑容,因为他们的LP又复活了。别人劝我不如多用点时间去搞开发,可我觉得这对自己是一种很好的训练,在这过程中,通过调试,一点一点地改变声音,可以积累很多经验。我很喜欢模拟音响。我很高兴,目前还没有能用固体的存储器来取代唱片。即使是数字唱片,也还是唱片。看着盘子一转,音乐响起,我就觉得很愉快。从1873年柏林纳发明唱片到现在唱片一直在转,也许几十年后也还要转下去,至少我希望这样(笑)。几十年来我学到一个经验,那就是别把老的东西抛掉。改良一下,也许又变成新的东西了。

© 2000-2001 中国影音精品
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

149

主题

2049

帖子

713

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

影音发烧友

交易诚信度
0
注册时间
2004-3-10
发表于 2005-1-12 08:27 | 显示全部楼层
[s:20] 楼主辛苦啦! [s:21]
道高龙虎伏,德重鬼神钦.
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

136

帖子

51

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2004-10-14
发表于 2005-1-12 08:58 | 显示全部楼层
楼主的转文是直接打出来的?
辛苦了,多谢!!!
因为爱听音乐,所以爱玩音响。
终有高烧热度,也要看菜吃饭。
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

131

帖子

15

威望

禁止发言

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2005-1-12 09:08 | 显示全部楼层
下面是引用 wyingf 于 2005-01-12 00:51 发表的:
同为不幸,我记得其中有相关论述."任何不同结晶体不同物质的接触面都存在域值电位差...微观上类似2极管"
时间长了,大致记得是这样....
只是这个"类似二极管整流效应样的作用"对人们日常用到的音频信号的影响可以忽略不计.....

你不妨假设“...类似二极管...”的歪理是对的,那么岂不是电阻是由更多的“类似二极管”组成?所有的引脚接触点都是更多的“类似二极管”?transistor的基区,发射区,集电区,MOSFET的沟道都变成了更多的“类似二极管”?因为它们可是由乖乖不得了的多得多的杂质,晶体接触构成的东西。而且后两者可是地地道道的半导体材料啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

活动推荐上一条 /1 下一条

Archiver|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2024-5-14 01:44 , Processed in 0.163448 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表