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[其它] 打磨湖山BK100-96(探讨国产功放差声原因二)

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本帖最后由 81702175 于 2013-1-8 16:18 编辑


曾经看过不少打磨此功放的文章,论坛里也有不少,不过我还是要把自己如何打磨的方法写出来,我手上有2台这样的功放一个是95一个是96,电路基本差不多,但是用的材料却有些变化,在没有打磨之前并没有发现2机的差异,而且在听感上也差不多,看到论坛里一位老发烧友花了不少文字来说自己的如何打磨这台功放,而且按照他的方法打磨后可以超越雅马哈万元机,我也 是抱怀疑态度看此文章的。我也没有看到其他人这样说过,也没有看按照他的方法打磨后功放是不是胜出雅马哈,毕竟敢说这样话的人不多,当然他的文章的确是值得学习的,我玩音响也有十几年,进口机玩过,国产机摩过,总的来说,进口机的音质的确要比国产机好些,我也写过探讨国产功放差声的原因的文章,在打磨湖山PSM-II的时候就做过些探讨,只是好像没有多少人感兴趣。从网上交易的价格来看,国产功放就是再好也卖不上价,这也难怪,大家都对国产的东西没有信心了,还有就是论坛里的高手也做一些套件和成品,卖的也不错,比国产二手功放贵不少。说到底还是国产的那些功放声音不好。用的材料并不差,拿湖山BK100-96来说吧,散热器非常不错,可以做10W的甲类机都没有问题,变压器也不算小,260瓦的功率比音乐传真A1还大。但是看看卖的价格不少进口功放的十分之一,国货真是有些悲哀。还好,我看到不少高手写的摩机文章。把低档机打磨成高档机的高手不在少数。我感觉国产功放有很大的摩机余地。而进口功放其实打磨余地很小,因为他们的产品基本都是很成熟的东西,都是经过精确计算出来的东西,我们很难打磨的好,特别是进口的低档功放,使用的材料就是那样,你要打磨成本太高,要换掉很多东西,不如买太新的了。
     此功放我买了不少年了,因为声音不太好,声音很低档 毛刺,粗燥,坚硬,很不耐听。到适合做家庭影院之类的功放,动态很大。所以一直就搁置在那里没有使用,先上一张未打磨之前的波形图。看过此图后就知道为什么这台功放声音毛刺难听了。








先上一张电路图给大家看看, 从电路图上看这个电路是成熟电路。采用大环路负反馈,使用有源伺服稳定中点。采用差分输入。恒流源给差分管供电,可以说这样的电路是没有问题的,有源伺服电路在90年代是非常流行的。对中点稳定非常好,比常规的反馈要好很多,但是也不是没有缺点。他使用运放把中电漂移放大的同时也放大了失真和噪声,从而反馈到输入端,这样失真会增加。
   在很长一段时间里大家对大环路负反馈都存在歧视,认为石机声音发硬,毛刺,粗糙很大原因是大环路负反馈造成的。








有源伺服负反馈是力士公司发明的,也是他们成名的原因,只是后来力士公司做了改进,调试非常复杂,所以效仿者很难去仿,在90年代大家都有一个误区就是认为大环路反馈是造成功放声音毛刺发硬的原因,于是后来很多国产功放都使用无大环路负反馈,但是结果并不是使用无大环路负反馈就会出好声的,如湖山的PSM-II使用的就是无大环路负反馈,但是声音也不怎么样。
    这台功放电路没有任何问题布局也比较合理,从电路图上看使用的管子稍差,输入管为5551,推动管为2073,大家知道功放的管子肯定要配对,所以首先我拆下所有的管子配对,业余条件下没有条件去配对只能用万用表测量其放大倍数,至于什么先冷冻在老化去配对,那对于我们业余条件小很难做了,但是此功放有一个致命的缺陷就是末级功率管的电流太小,我测量负载电阻电压竟然为零,这可能是这台功放失真的主要原因,既然电路没有问题,管子也配对了,那么还有什么地方导致波形失真呢。
   我在摩机的时候,最重要的一点就是看波形。我不相信盲听,因为那代有主观性,所以我认为波形好的功放声音差不到那里去,而波形不好的功放声音肯定不好听,也许有人喜欢去听那些失真的声音,但是我认为音响的最终目的是还原真实的声音,这个是我们追求的终极目标。
    所以首先在打磨此机的时候第一点要把波形失真的原因找到,我测量的输入管,和推动管,推动管没有配对相差比较大,所以用配对好的管子换上,先把管子配对好了,再去看波形,对比前面的波形每一级去找,很容易就可以把问题找到了。





前面说了此机的静太电流太小,所以第一步调大静态电流,在R127电阻上并联一个1K的电阻,测量R133上面的电压为0.8V,此时的电流有1.8A,非常的大。开机不到几分钟散热器发烫厉害。这个时候如果是1.8A的电流按照甲类功放推算有甲类30W,这对只有一对1943/5200的功放来讲是肯定不行。所以换上2K电阻并联在1K电阻上面,此时的静态电流为700MA,开机大约10分钟散热器开始发热。但是温度还是可以接受。只是电流在不断的往上提高。最后在800MA 左右散热器温度比较烫手。但是基本稳定下来。按照这个电流其实也是非常大的,可以达到甲类10W的功率了。然后试听,发现原先讨厌的毛刺感没有,这个已经基本满意了,达到我的要求。于是开始换掉板子上面的电容。用95上面的散热器给96用,因为95散热器比96要厚实些。外壳也厚些,电容虽然都是同样的容量和耐压。但是95的块头要比96的滤波电容大些,我曾经给95机用500W变压器供电。使用正负80V电压。其他的没有动。机子照样正常工作。只是散热器才温热,按照80V供电计算有250W的功率。而湖山的95耐压63V的电容,却可以使用80V的电压也不会爆炸。足以可见湖山功放的电容的质量是多么的好。我曾经在淘宝网上买过100V耐压的电容,给90V电路上使用。结果没有几分钟就爆炸,吓死我了,那个可是10000UF的容量,爆炸声大的惊人。而湖山的耐压63V的电容竟然可以承受80V耐压。,一般都是降低使用。比如耐压63V,实际使用在电路上是55V,所以湖山95功放的使用的材料是很不错的,里面的电容都是国产电容,电阻是4环电阻。变压器的引线也是镀银线。可见那个时候大厂生产的东西质量是有保证的。只是声音没有进口的好。
   现在上一张打磨好的测试图。因为前面我说过,我相信指标胜于盲听,盲听是为了验证指标。因为示波器不是我自己的,是借朋友的。所以只能再次叫朋友来测试一下打磨后的波形。同时也叫他听听看声音如何。和雅马哈的顶级后级比较并不差,只是在背景上没有雅马哈的黑,这个也可以说湖山的功放的档次绝对可以打败进口万元机的。一切都可以用波形去证明。这个波形虽然不够完美,但是先前的毛刺已经没有了,只是在高频上有些寄生振荡。这个应该是末级功率管没有配对造成的,或者是反馈电路上有问题,但是我已经不想再去搞了,因为声音已经非常不错了。和湖山更高档的M3000功放比较起来,声音更耐听人声的唇齿音比M3000好很多,我在原机的基础上加并联一对大功率管。这样可以增加功放的阻尼,减小每只功率管的电流,这样使用更安全些.   








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发表于 2013-1-8 18:55 | 显示全部楼层
顶高手。[s:97]
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发表于 2013-1-8 19:19 | 显示全部楼层
很佩服楼主。

现在还有耐心玩这个。

顶一下!!![s:97][s:97][s:97]
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发表于 2013-1-8 20:31 | 显示全部楼层
99年的时候买过一台,后来送亲戚了.
其实买三台,再买三对CODA7SE,看电影很爽.
音联邦
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发表于 2013-1-8 20:31 | 显示全部楼层
很佩服楼主
香港弦声音响
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发表于 2013-1-8 21:02 | 显示全部楼层
顶技术好帖{:soso_e179:}
闲鱼:   音声音世发烧音响

加微信拉无损音乐分享群:   17502199718  

抖音号:68795092393
  
发烧音响CD群:40361905(不定期上传本人原版CD抓轨WAV)
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发表于 2013-1-9 07:28 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
顶楼主的技术。
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发表于 2013-1-9 10:45 | 显示全部楼层
顶高手,俺就羡慕、佩服这样的高手,比玩线高手强太多[s:97]
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发表于 2013-1-9 12:20 | 显示全部楼层
这台机配的功放管1943/5200是国产货,音质和日本原装管差蛮多而且离散性很大。楼主如果能买到摩托罗拉MJ21193/21194管来直代2SC1943/5200音质会有大的提高。另外把原机变压器换成进口爱尔兰牛音质也会有大改善。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 11:18 | 显示全部楼层
lyptj 发表于 2013-1-9 12:20
这台机配的功放管1943/5200是国产货,音质和日本原装管差蛮多而且离散性很大。楼主如果能买到摩托罗拉MJ211 ...

  你这样打磨成本太高,虽然换了管子后声音会变,但是决定音质的是电路,我感觉在不增加成本或者很小的成本上去打磨机子性价比最高,如果盲目换补品不一定会出好声。
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 楼主| 发表于 2013-1-11 11:55 | 显示全部楼层
柯武 发表于 2013-1-9 10:45
顶高手,俺就羡慕、佩服这样的高手,比玩线高手强太多

  谢谢,不过我的这些技术其实花的钱比买进口的还要多,还有时间和精力啊,
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 楼主| 发表于 2013-3-6 16:57 | 显示全部楼层
lyptj 发表于 2013-1-9 12:20
这台机配的功放管1943/5200是国产货,音质和日本原装管差蛮多而且离散性很大。楼主如果能买到摩托罗拉MJ211 ...

这台功放里面的东西应该没有假货,那个时候假货还没有出来。95年的时候怎么可能就出现假货呢。
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 楼主| 发表于 2013-3-6 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 81702175 于 2013-3-6 17:08 编辑

很多人要求我写出现前的听感,现在给大家一个交代。 最初的听感根本不需要我给吧,这个大家应该是都知道的吧,这个机子声音冷硬,高频亮丽刺耳,唯一的可点之处是这台功放的动态非常大,推低音炮是非常的好,我就试验过,NAD的功放一向都是以推动力出名的,但是推惠威的10寸的SS10做低音炮就不行,音量开到低都不行,不是NAD推不动,而是NAD的后级增益不够,所以即使把音量开到低也没有用。而湖山的这台功放和美国一个很有名的牌子一样名字叫雅奇力(实际上是奇力现在的总裁设计的功放)属于无源前级的功放,就是不要前级,把后级的增益设计的比较高。这样来一般信噪比就不高,而湖山的为什么可以做的那么高的信噪比的原因很简单,末级功率管静态电流为0,是截至的,也就是纯乙类的状态,所以这台功放即使是夏天开机也不发热。而当我把静态电流调整到680MA的时候,把音量电位器开到底就可以听到放大器的噪声了。但是在甲类状态下此机的声音是非常好听的,一点也不刺耳,我专门做了一只开关切换,而一旦切换成甲类状态的时候声音马上变的厚实温暖。非常明显。不相信的朋友尽管一试。在没有试验过之前,请不要胡乱猜测。毕竟玩音响要靠事实说话。
DSC00004.JPG


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发表于 2013-3-6 18:27 | 显示全部楼层
81702175 发表于 2013-3-6 16:59
很多人要求我写出现前的听感,现在给大家一个交代。 最初的听感根本不需要我给吧,这个大家应该是都知道的吧 ...

[s:14][s:41]很多人要去你写听感??你也太自大了,这个贴两个月了,就这几个人回帖,还很多人要求你写听感?太阿Q了
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 楼主| 发表于 2013-3-6 21:17 | 显示全部楼层
发烧盗版 发表于 2013-3-6 18:27
很多人要去你写听感??你也太自大了,这个贴两个月了,就这几个人回帖,还很多人要求你写听 ...

我这个帖子发在2个论坛,你看看DIY论坛的回复就知道了,这个论坛如果都像你这样的菜鸟当然看不懂我写的文章,根本没有资格和我讨论发烧这个词,你只会人身攻击,和你谈发烧只是对牛弹琴罢了。http://jd-bbs.com/viewthread.php?tid=730905&extra=&page=4
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