大家谈谈古典唱片到底是买正版大包子，还是ylj中的中高价版本

chb800

CGP 发表于 2013-1-6 18:49
其实千万不用看不起各大公司的大包装，这种超值的唱片别看它便宜，我无数次AB对比，几乎差别微乎其微 ...

    很赞同CGP兄的观点。鉴于这个话题很容易蒙蔽那些初级爱乐者，我这里也多说几句。
    对于大包子，我个人觉得是非常超值的，超值到什么程度？就是让很多人觉得非常不爽的那种程度。
    以前，受勃总的影响，我也比较喜欢在日版YLJ中淘碟。确实，许多日版碟经过小鬼子的重新压制，音质甚至超越了其欧美原厂的首版。举个例子，譬如14岁的索菲穆特和卡拉扬首次合作演绎的莫扎特小提琴，连阅碟无数的红山老猫兄都说该唱片廉价的日本版是所有CD版本中的NO.1。再如日本版的卡伦卡朋特精选（金版），其音乐情感表达之丰富，确实可以说甩开美版几条街。
    但是，YLJ也并非都是宝贝，譬如新近小学馆出的这套31张的碟，尽管超值，但相对于上世纪90年代日版出的那套维也纳，音质要生硬得多，所以YLJ的精品更多的是在中古碟中，可问题是现在许多被炒高的中古碟事实上是良莠不齐，加上许多中古碟看似光洁，实则被碟商打磨抛光过，需要仔细甄别，结合其动辄几十上百的价格，性价比其实并不高。
    而反观大包子，在买过大量包子之后，回过头来再看，那些所谓的包子音质和国内引进版差不多的言论，怎么看都是那些商家的忽悠，包括勃总也在这个行列。且不说包子的压片质量都很高（看看DG111的德国压片），又带有资料库性质，就以大家最为关心的音质来说，我也像CGP兄一样，比对过很多张（DG111、RCA LIVING STEREO、海菲兹全集等大包子，和之前家中不少老片都有重复），可能是在下家中器材低班，外加心里不受什么心魔约束，所以绝大部分我都是听不出什么区别来。从这点上来说，唱片公司在包子的制作上还是尽量靠近当初的老版，这比小学馆那套碟比较明显的再处理要强出很多。
    因此我认为，大包子的出现事实上是广大古典乐迷的一件幸事，大包子的出现，使得我们乐迷能以十几元一张的价格获得许多珍贵的录音，这在以往是不可想象的。中图132元一张的价格，别说是上世纪，即便是现如今，也是有多少个普通烧友能承受得起？
    或许还有人会拿新版和以前银圈版比较来说事，我要说这是一个更大的忽悠。用一张制作正确的银圈对比一张制作不当的新版，结论自然不言而喻，但是反过来想想，你若拿一张制作正确的新版对比一张制作不当的西德银圈，结果又会是什么样呢？
    或许我这样说会引来许多拍砖，但皇帝的新装永远就是皇帝的新装。真正的爱乐者尽管可以放心的去选择心仪的包子，别去管那些商家铺天盖地的忽悠。
    就像最近洪爷大舌头的那个帖子中说的，那些整天喊着数码时代的朋友，有几个真正付费购买过数字音乐？国人的一大顽疾就是跟风瞎起哄，没几个人是真正的建立在事实上说话。

tom.hp

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chb800 发表于 2013-1-7 16:26
很赞同CGP兄的观点。鉴于这个话题很容易蒙蔽那些初级爱乐者，我这里也多说几句。
    对于大包子，我 ...

这个要一分为二来看，并不是所有低价片音质都不好，本人亲身体会过不少例子，下面和大家分享一下。

比如小克莱伯DG的勃拉姆斯4，1980年指挥维也纳爱乐和卡拉扬-穆特演绎门德尔松小协和布鲁赫小协这2张唱片，后来出的传奇大花中价版音质要比原来正价大黄标好了很多，关键是电平和解析度的提升。

但波里尼的肖邦波兰舞曲，新出的大花版却做坏掉了。

最新出的卡拉扬布鲁克纳8-维也纳版的传奇大花版和原版相比，原版声音更直接，特别是铜管更加突出。

雅尔维在DG录制的皮尔金特全剧和里姆斯基交响曲，绝对要去买原来的双正价，新出的小双张声音是一塌糊涂的，完全不是一个档次。

日本小学馆那些维也纳还是很超值的，5元一张，很多我本来没有的都收藏了。DG中频做的稍微有些硬，但DECCA还是很不错的，给朋友带了一张雅纳切克交响曲，和我原来小双张几乎没什么区别。

CGP

chb800 发表于 2013-1-7 16:26
很赞同CGP兄的观点。鉴于这个话题很容易蒙蔽那些初级爱乐者，我这里也多说几句。
    对于大包子，我 ...

     chb兄弟您好！很高兴您能认同我的看法，您的发言非常切合音乐爱好者的心声。一线品牌肯低下高贵的头，廉价大包装出版以前的所谓名盘，很多都是企鹅评价三星、三星带花的。无非给音乐爱好者带来福音，以十几元一张的代价获得以往一百多元的唱片，何乐而不为，即使有微不足道的差别，终归可以获得较全的资料呀。所以爱乐者千万不必去道听途说，尽管放心的收藏。我的好多爱乐的朋友尽管重复了，还是一套套的买。

chb800

tom.hp 发表于 2013-1-7 16:43
这个要一分为二来看，并不是所有低价片音质都不好，本人亲身体会过不少例子，下面和大家分享一下。

比 ...

    对不起，我想要讲的和您谈的并非一回事。
    我所讲的是大包子，对应的是包子中每张碟的原先版本，我认为基本没有区别，因为唱片公司基本上没有去故意劣化音质，保持了和其原先对应的那个版本的一致性。
    而您讲的是版本之区别，这个和市面上抨击包子是两码事。因为版本区别是不用争论即可定论之事，就像飞利浦的小双张和其对应的飞利浦精装，音质区别是立见的，几乎不用争论。这种事EMI也出了很多，原先版本音质优异，以另一种系列重新出版的新品则音质让人大跌眼镜，但这已经是不同版本的范畴了。

chb800

CGP 发表于 2013-1-7 16:56
chb兄弟您好！很高兴您能认同我的看法，您的发言非常切合音乐爱好者的心声。一线品牌肯低下高贵的头 ...

一线品牌肯低下高贵的头 ，还得归功于数字化的大潮啊！[s:21]

watercattle

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chb800 发表于 2013-1-7 16:26
很赞同CGP兄的观点。鉴于这个话题很容易蒙蔽那些初级爱乐者，我这里也多说几句。
    对于大包子，我 ...

感谢chb800兄发表的看法，确实大公司出品的大包子总体音质不会比正价版差到哪里去。

watercattle

tom.hp 发表于 2013-1-7 16:43
这个要一分为二来看，并不是所有低价片音质都不好，本人亲身体会过不少例子，下面和大家分享一下。

比 ...

感谢tom.hp兄的精彩回复。

发烧盗版

要多听些多收藏些，买大包子，性价比超高
要求音质高些，买单张中价版，但至少是四倍价格，而且很多专辑都买不齐

tom.hp

发烧盗版 发表于 2013-1-7 18:23
要多听些多收藏些，买大包子，性价比超高
要求音质高些，买单张中价版，但至少是四倍价格，而且很多专辑都 ...

现在各大唱片公司大包越出越多，高价变中价、低价，其实这是唱片业不景气走下坡路的典型表现。

大包折算单张便宜，曲目众多，特别适合大众朋友。

发烧盗版

tom.hp 发表于 2013-1-7 18:26
现在各大唱片公司大包越出越多，高价变中价、低价，其实这是唱片业不景气走下坡路的典型表现。

大包折 ...

[s:21][s:21]是的，唱片好卖的话，大家都出单张或双张，谁出大包子啊？

watercattle

发烧盗版 发表于 2013-1-7 18:28
是的，唱片好卖的话，大家都出单张或双张，谁出大包子啊？

是滴，大包子价格便宜，也反应出唱片行业的萧条，不过造福的大众。

watercattle

很多DG，decca等公司在日本压制的唱片确实音质非凡，就像我淘到DG公司日本版的的KEMPFF在61年录音，贝多芬的悲枪、月光、热情奏鸣曲，音质非常的好。

gongcom

[s:97]我还是阴谋论，为什么包子的碟不拿原来高价版的母盘压片，而要另外开个母盘呢？！！或直接拿现在发售的碟，扔进去呢。

CGP

chb800 发表于 2013-1-7 17:47
一线品牌肯低下高贵的头 ，还得归功于数字化的大潮啊！

     真的像您说的那样，数字化大潮使得大包装的出售。从此可见CD唱片已经没有什么收藏价值，所谓头版的炒作将随着大包装的出世而降温。

mozart08

感觉DG大包子是重新混音平衡了的，但是否劣化则见仁见智了