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楼主: 我是酒神

中国,养不出一个大师

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发表于 2012-11-25 03:17 | 显示全部楼层
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中国需要中国的大师!
不懂论坛一味的歌剧,古典,到底有几个人听得懂(论坛有多少人看美国大片不用看字幕的)? 这本身或许就是种非常不自信的表现。
至少到现在为止,个人还没感受到有哪部西方音乐作品能像二泉映月或者江河水一样让我瞬间震憾,本源的不同注定了巨大的文化差异,东方音乐中悠扬的意韵,深遂的画面感是西方音乐所欠缺的(这似乎印证了越简单越强大这个道理)。
对于一个普通听众面言,无法直接感受到的音乐就不是“音乐”,我觉得《李克勤演奏厅 II》 中韩国小孩的吟唱就远胜楼主视频中的表演。
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发表于 2012-11-25 08:33 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2012-11-25 03:17
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中国需要中国的大师!
不懂论坛一味的歌剧,古典,到底有几个人听得懂(论坛有多少 ...

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发表于 2012-11-25 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 杨维中 于 2012-11-25 09:48 编辑

刘仰------                                   中国传统艺术给西方艺术上课
        艺术领域和其他社会人文领域一样,有很多概念和现实。理论和思想的作用在于将概念和现实编织成一个自圆其说的系统。不同的系统往往都是相同的概念,只不过,相同的概念在不同的系统中所处的位置不同,或者对它们的解释不同,因而最终结论也不同。关于艺术,流行的理论有不少定论,站在不同立场,运用相同的概念,我们往往会得出不同的结论。
        前不久有出版社送我一本书,希望我写一个评论,翻了一下目录,我便没有了评论的兴趣。这本书号称发现了“中国之所以落后的根本原因”,就是中国传统思维模式的缺陷,缺陷在哪?罗里吧嗦说了不少,其中一条说:中国人抽象逻辑思维能力薄弱。我的确不想评论这本书里的荒谬观点,只想借这个话头,说说当今中国艺术的几个问题。
        对于中国的艺术,也有一种观点认为,中国人不懂抽象,没有抽象艺术。所以,当西方艺术发展到现代艺术、当代艺术时,大量抽象艺术出现,中国要么民众不懂,要么艺术家没有抽象细胞,创作不出世界水平的抽象艺术。这种观点很荒谬,中国人的抽象思维其实很强大,一点不比任何其他民族差。即便在抽象艺术上,中国人的创造和欣赏能力也是第一流的。科学史上的“抽象逻辑思维能力”在这里不说了,就说艺术。中国传统艺术五花八门,书法是其中一类。严格来说,书法即便包括文字内容在内,都是抽象的。如果抛开文字内容,比方说某些狂草让你认不出文字,仅仅是那些线条、浓淡、粗细、曲直等等,人们陶醉于它们的时候,其实都是真正的抽象。我认为西方人在欣赏抽象艺术方面,还远没有达到中国古人的高妙境界。
       中国人直到今天都依然欣赏某一类艺术品,例如美石。各种精美石头的纹理、质地、形状,大都没有具体的指向,也就是不够具象,但中国人千百年来对此爱不释手,很多人甚至说不出喜欢的理由,实际上,这就是中国人对于抽象的喜爱和欣赏能力。而西方艺术的所谓抽象是什么呢?以绘画来说,很多都是乱画,然后由评论家随便造一点玄虚的概念,把大众唬弄得找不到北。还有西方艺术家把油料刷子绑在毛驴尾巴上,毛驴乱摇尾巴的结果,就变成了抽象艺术。如果说艺术中有一个标准叫做自然,中国人对于自然的要求极高,以美石来说,自然要求去除所有人为痕迹。这种真正的抽象,是否包含有宇宙天地、古往今来的密码?中国人沉醉于这种抽象,从不厌倦。
       它与西方的抽象艺术有何区别?在中国,创造者是真正的自然,人只是拣选和欣赏;在西方,创造者是所谓艺术家。区别何在?后者更容易成为赚钱流水线而已,与真正欣赏抽象艺术相去甚远。对于中国人来说,真正的抽象是我们难以理解的自然神奇,而非人为制造的模糊。抛开炒作出来的艺术家名声,西方艺术人为制造的模糊化抽象,其实可以无限制地大批复制,而在真正的神奇处,品位并不高。
       在中国人的艺术标准中,“神奇”永远高于“人为”,即便“人为”,也以“神韵”为佳,这就是中国人创造和欣赏抽象的绝高品位。我认为,西方人离中国人的艺术品位尚有较大的距离。说中国艺术具象不足,实际上也是在说中国人更热衷抽象。假如一块美石或根雕能准确地指出“像什么”,或者通过人为加工令其“像什么”,其价值往往就要大打折扣。具象再像真的,还能比真的更像吗?纤毫毕现、精细逼真的具象,无非是展示纯技巧,中国古代也不缺乏。但对于中国人来说,技巧再高超总也不如艺术韵味上的“天然”或“浑然天成”。
        在艺术品领域,受西方历史进步论的影响,人们还常常用时间序列来体现艺术品的价值,所谓现代艺术、后现代艺术、当代艺术(是否还有未来艺术、后未来艺术?)言下之意都在说,在时间的阶梯上,越近、越新的,便更有艺术价值。这种观念唬弄了很多普通民众。按照这种观念,古典艺术的形式已经过时了,现代艺术也走到了尽头。真正的艺术已经进入当代艺术。事实上,现代或当代艺术并没有多少观念上的改变,更多只是艺术形式或手段的改变。
       例如,过去画油画,现在改为装置了。装置仿佛因时间顺序上的晚出,而获得了天生的价值。那么,中国古代的屏风算不算装置?中国古代精美的雕花大床算不算装置?由此我们看到,中国人早就有各种装置,但中国人还会同时关注装置的实用价值。前不久有报道说,德国一博物馆中,清洁工因不懂装置艺术,把一个价值几十万的装置艺术当成垃圾扔掉了。这种因毫无实用价值、甚至连审美价值也缺乏的西方当代艺术品的命运,在中国的传统艺术中是不会发生的。屏风之类的装置是有实用价值的,中国古人桌上的小摆件,有些也没有实用价值,但一定有平常人一眼能看出来的审美价值。
       所以,西方艺术强调时间顺序造成的价值高低,抛开商业炒作的成分,实际上说明,他们在与中国不同的艺术发展道路上,渐渐发现一些艺术的真谛,自以为得意,其实,殊途同归都算高看了他们。换一种方式说,西方人独自攀登艺术高峰,如果他们抬头,就会看到在每一个艺术的高峰上,都端坐着中国古人。西方人能到达的高峰,无非只是某些艺术技能而已。
       现代艺术、当代艺术在中国乃至世界还面临一个问题,就是内容的确定或不确定性。从更广泛的层面上说,西方现代艺术、当代艺术经常是以看不懂、含义模糊为抽象价值的体现。但是,在针对中国的现代艺术、当代艺术中,能够被西方接受的恰恰是含义明确的所谓艺术品。进一步分析可以看到,以中国为题材、以中国为终极市场的现当代艺术,其内容大都是丑化、调侃、嘲讽中国。
       这种奇怪现象的背后是否有其他目的,本文不做讨论,只想说两个问题。首先,以西方现当代艺术为武器批判中国“艺术政治化”的人,实际上都在使自己的所谓艺术成为政治的工具,所不同的只是政治价值观的不同而已。因此,如果这些人说中国以前的艺术大多因为政治挂帅而难以持久的时候,他们自己也正在犯同样的错误。以另一种政治挂帅来颠覆以前政治挂帅的现当代艺术,一定也会因政治退潮而失去其价值。说这话是想提醒某些收藏者,别跟在西方价值观后面,盲目收藏政治挂帅的现当代艺术品,它们早晚要成为垃圾的。
       其次,不管是过去的还是现当代的政治挂帅的艺术品,都是西方艺术的传统。这一传统的根源在于西方历史上大多数艺术都与宗教有关,宗教观念的正确是必备的。演变到近代,才成为不同政治形态下的政治挂帅。反观中国历史上的传统艺术,几乎都是与政治无关的。不管抽象和具象,中国古代的艺术品大都直接抓住人类生活中具有普遍意义、普遍价值的内容,这才是中国古代艺术品能够持久保持其价值的原因。
       所以,如果有人要批评艺术创作的政治挂帅,应该认清源头,它不是来自于中国文化传统,而的的确确来自于西方文化传统。从这个意义上说,西方人现在追求的最高艺术境界,其实中国古人早就做到了。西方人在西方中心论的影响下,看不到中国古人的伟大成就,或者不愿正视中国古人高出他们很多的艺术境界,只能在荒原中慢慢摸索。
       而中国人如果放弃自我,盲目崇拜西方,就会在艺术创作道路上做很多无用功。中国自己就是一个艺术巨人,却被西方中心论打倒在地。艺术家如今匍匐在西方小矮子脚前,即便爬到西方的肩上,依然看不到多远。而中国只要自己站起来,就可以高傲地俯视所有的侏儒。

点评

顶  发表于 2012-11-25 09:35
有一次,歌德在一条窄窄的小路上散步,遇到了一位评论家。这位评论家不喜欢歌德的诗,在报上把歌德的作品说得一钱不值。
评论家看到对面走来的是歌德,先是一愣,随后挺起胸膛,露出很傲慢的神气,高声喊到:“我从来不给傻子让路的!”
歌德却摘下头上的帽子,满面笑容地闪在一旁让开了路说:“对不起,我和你刚好相反.你请吧!”。
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发表于 2012-11-25 09:21 | 显示全部楼层
lz所言极是~
音联邦
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发表于 2012-11-25 09:34 | 显示全部楼层
因为中国文化的根难找回了,,,
香港弦声音响
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发表于 2012-11-25 09:56 | 显示全部楼层
有人一边对老外的古典文化大加赞赏,一边又对老外赏识的郎朗不屑一顾,名曰:郎朗是老外的古典商业怪胎,呵呵。说到商业,想问一句:卡拉扬演出不要钱吗?学雷锋的[s:33]持这种腔调的人一定具备双重人格:Q

点评

不错。有道理。  发表于 2012-11-25 13:32
俺ID的含义是:为了发烧而买楼的主。。。
HIFI发烧友QQ群:238781496
pioneer hl-5 cd机 Cambridga-dacmagic plus carver1065 pioneer S-A4SPT-PM
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 楼主| 发表于 2012-11-25 11:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2012-11-25 03:17
楼主好文笔,赞一个。
中国需要中国的大师!
不懂论坛一味的歌剧,古典,到底有几个人听得懂(论坛有多少 ...

非常欣赏兄的观点,直率!亮出自己喜欢就喜欢!
今天也特意买了推荐的"李克勤",哦,以前的唱片了,封面非常漂亮,仿木皮的
我更喜观李克勤以前的唱片的歌,如"大会堂演奏厅""旧欢如梦"
其实音乐是个性的东西,每个人心中都有一段旋律甚至一位大师存在
不过讨论这种话题,要从人对这件艺术审美共性切入,否则只会南辕北辙
同在邻邦的俄罗斯,同样是一个苦难沉重的民族,其中有名的音乐和作曲家很多,世界上的演奏厅每天都在演奏他们曲目
在商业的社会,主办方的投入最后要有收益,谁也不会搞这种吃力不讨好事情。只有听众爱听,有入座率,有收益,主办老板才乐于干
吃饭了,一会儿再续
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发表于 2012-11-25 11:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
酒神兄讲得非常到位,顶。
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我是酒神 发表于 2012-11-24 23:04
平时比较不同的指挥,主要注重看他们的速度。
小弟是外行,在"拍子与节奏"里,其实什么是节奏还是比较模 ...

好个酒神!
关于节奏,个人以为不用过于学术、学究,其实就是“抑扬顿挫”、“抑扬顿挫”的规律及我们对这个“抑扬顿挫”的感受、感觉。
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发表于 2012-11-25 12:01 | 显示全部楼层
杨维中 发表于 2012-11-25 08:45
刘仰------                                   中国传统艺术给西方艺术上课
        艺术领域和其他社会人 ...

    杨老师转载的好文精确的点评了中西方文化的差异,实在好文采。
    其实中华民族5000年的文化历史,音乐的起源地还在于中国呢。我们欣赏西方的古典音乐,同时也不能忽视中国的民族音乐。不过中国的经典音乐作品也确实太少了,音乐作品仅限在《春江花月夜》《良宵》《二泉映月》《梁祝》《黄河》《红色娘子军》《白毛女》、、、、、、非常有限的几部经典。中国国之大人才济济,但经典音乐作品麟毛凤角,我觉得令人费解。不知杨老师有何看法?
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发表于 2012-11-25 12:19 | 显示全部楼层
CGP 发表于 2012-11-25 12:01
杨老师转载的好文精确的点评了中西方文化的差异,实在好文采。
    其实中华民族5000年的文化历史, ...

喜欢这种探讨氛围,大家都是爱乐人。我觉得当代的东西方都没有经典的作品问世了,我是比较认同这样一个观点的,即好的音乐作品问世一定要有好的时代背景和土壤的,这里所说的“好”不是指物质生活丰富与歌舞升平,就像斯美塔拉的“我的祖国”,他的音乐之所以动人,就是因为他创作于那个时代背景与只有那种情结下才有可能萌发的情感。[s:21]
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 楼主| 发表于 2012-11-25 12:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是酒神 于 2012-11-25 12:23 编辑
我是酒神 发表于 2012-11-25 11:46
非常欣赏兄的观点,直率!亮出自己喜欢就喜欢!
今天也特意买了推荐的"李克勤",哦,以前的唱片了,封 ...


有入座率,有收益,听众津津乐道谈论着,就是一种共同价值存在,音乐能引起大部分人的共鸣!无论在东方或西方的听众。因此楼上杨老师的一篇摘文部分观点不敢苟同。喜欢乐于聆听音乐,是萌发人最原始,最朴素的情感,你不可以说因共同信仰(或许因信仰,是小部分)东西方听众走在一起欢赏聆听"天鹅湖"。好友的女儿自小听着他爸爸音响播放"天鹅湖"旋律,爱上跳芭蕾舞,你能说小女孩有根深蒂固西方信仰?

我的小外生女已经三个多月,每当按下唱机PLAY键,莫扎特的小曲奏起时就手舞足道。
小外生女算是很普通所众呗,尝没接受正规高等教育。所以不管多复杂创作背景和听不懂如同嚼蜡歌剧,音乐的价值是旋律动人心坎,引起其鸣,无标题的交响乐,发挥人更多更广意想空间
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发表于 2012-11-25 12:25 | 显示全部楼层
sky592 发表于 2012-11-25 03:17
楼主好文笔,赞一个。
中国需要中国的大师!
不懂论坛一味的歌剧,古典,到底有几个人听得懂(论坛有多少 ...

意大利歌剧在德国上演台下有多少人懂意大利语?[s:97]歌剧是用来看的,歌剧的是用演唱技巧来吸音听众的。[s:14]所以语言不通一样可以欣赏。交响乐是有相对固定结构的,多数交响作品一首曲子四个乐章。纯音类作品更容易被理解。[s:41]不能说叫不自信。
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 楼主| 发表于 2012-11-25 12:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
134a 发表于 2012-11-25 12:00
好个酒神!
关于节奏,个人以为不用过于学术、学究,其实就是“抑扬顿挫”、“抑扬顿挫”的规律及我们对 ...

这几天多看兄和CGP老师、555兄聊音乐,才有所启发
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 楼主| 发表于 2012-11-25 12:35 | 显示全部楼层
杨维中 发表于 2012-11-25 12:19
喜欢这种探讨氛围,大家都是爱乐人。我觉得当代的东西方都没有经典的作品问世了,我是比较认同这样一个观 ...

的确如此,现在无论东西方经典已经很少,只有是锯树齿声那些前卫音乐[s:97]
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